ドラゴンボール 強いのはどっち？

ドラゴンボール 強いのはどっち？
ドラゴンボールZ、GTなどのキャラたちで、「どっちが強いのか？」を比較した動画。 比較されるキャラたちは、この動画製作者の主観の元に選出。作中で戦っている描写もないし、必ずしもこっちの方が強いという明確な答えはないけれど、想像するのは楽しいよね。

Comments

1?これはむずかしい・・・・

Posted by 亀仙人 at February 26, 2008 00:21

でもあきらかわかるのもある

Posted by taigi at February 26, 2008 00:24

100万以上計測可能なスカウターはねーのか！

Posted by テキト at February 26, 2008 00:30

ゴジータとベジットはﾍﾞｼﾞｯﾄのほうが強いはずですね！

Posted by 亀仙人 at February 26, 2008 00:33

テラヤバス

Posted by ソバ at February 26, 2008 00:43

戦闘力はナメック星で終わり

Posted by 新潟のアイデン at February 26, 2008 00:45

ヤムのほうが強い！間違いない。

Posted by プリリン at February 26, 2008 00:45

わぉ！むずいなぁ〜。
ブロリーとブゥではブロリー！
・・・かな？

Posted by カカロット at February 26, 2008 00:50

力だけならアルティメット悟飯

Posted by 老界王神 at February 26, 2008 01:10

最後のは超４ゴジータにしてもらいたかったね；
あれだとベジットで間違いないしｗ

Posted by ハゼ at February 26, 2008 03:13

うひゃーこりゃあ難しいな〜
まぁ極端な組み合わせもあるけどｗ

Posted by てんてん at February 26, 2008 09:22

ターレスとフリーザ第一形態ってそんな差が無いのか？

Posted by ジャムおじさん at February 26, 2008 09:33

ベジットとゴジータなら
ベジットのほうが強いけど
カッコいいのはゴジータかな

Posted by うほ at February 26, 2008 11:35

餃子最高！

Posted by 天津飯 at February 26, 2008 12:09

強いのはこの私に決まっているだろう！

Posted by サタン at February 26, 2008 13:03

パイクーハンとダーブラなら間違いなくパイクーハン。
だってあの世でダーブラと互角のセルを一撃で倒したんだから。

Posted by くりりん at February 26, 2008 13:57

クリリンは地球人最強

Posted by ass at February 26, 2008 14:43

一星龍大好き
柴田秀勝さんの声最高

Posted by ライト at February 26, 2008 15:04

考えるのはまぁおもしろかった。

Posted by ベジィ at February 26, 2008 15:13

これさいこーっすなｗ
超悩むｗ満点や！！

Posted by レモンティー at February 26, 2008 15:21

青年の悟飯と闘っているのは誰ですか？答えてね。

Posted by tuu at February 26, 2008 15:57

天下一武道会

Posted by The cave of wonders at February 26, 2008 16:33

結構悩みマスネー
確かに極端な組み合わせありました(´・ω・｀)

Posted by バーダック好き at February 26, 2008 16:35

明らかなものもあるけど他はふつうに難しいな

Posted by 紅の猿 at February 26, 2008 16:40

難すぎ！！
知らない奴もいるしなあ・・・

Posted by ららら at February 26, 2008 16:52

うほう！

Posted by ｆｇｆｌｇｓｄｋｇふぉｌせｋｆｇぽえｋ at February 26, 2008 17:02

これなやむけど作った人も結構悩んだと思う

Posted by dfgafALFhledsh;ohrfalehtf at February 26, 2008 17:20

>>17
悪いけど天津飯の方が強いよ
セル編後二度と会わないだろうと言ったから
代わりにクリリンが最強になったようなものだし

Posted by oo at February 26, 2008 17:22

われらがメタルクウラ様と１７号をくらべるなんて侮辱か？コノヤロぉぉぉぉぉぉぉぉおぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！

Posted by ＥＥＥＥーＫＩＮＧ！！！！！ at February 26, 2008 17:36

こういうのを待っていたんだ！こういう記事を出してこそ、
「裏ドラゴンボールマニア」だから

Posted by ki at February 26, 2008 17:49

30!?
ザーボンとドドリアは確実にわかるｗ

Posted by K at February 26, 2008 17:53

>>28
悪いけど天津飯は地球人じゃないよ
三つ目族の末裔って公式設定がある。

Posted by ・・・・ at February 26, 2008 17:59

７
スンマセン、「ナム」の事間違えて「ヤム」と書いてしまいました。
でも、意外につっこまれなかったみたい。ちょっとさみしい。
「ナム」ＶＳ「ビーデル」だったら「ビーデル」のほうが強い！

Posted by プリリン at February 26, 2008 18:09

やっぱ、ベジットとゴジータならベジットでしょ。だってあの最強の魔人ブウを圧倒していたから。まあゴジータもいいけどね

Posted by ベジト at February 26, 2008 18:20

サタンのハゲたバージョンみたいな奴をディズニーで見たような気がする。確か悪役だったような。

Posted by ディービー at February 26, 2008 18:35

ベジットとゴジータは余裕でベジットだな
ポタラはフュージョン以上の力発揮するからな
チャオズとヤムチャはどうでもいいや

Posted by モンティ at February 26, 2008 18:40

ナムVSサタン超難問だと思う

Posted by ｋｋ at February 26, 2008 18:51

セルジュニアとザンギャは明らかに、セルジュニアだろ。ザンギャなど下手したらピッコロに負ける。

Posted by 名無し at February 26, 2008 20:01

ラディッツと栽培マン、めっちゃ悩む。

Posted by おしりかじりむし at February 26, 2008 20:37

おい！！！フリーザは強いぞ！！少なくともターレスやガーリックＪrなんかよりは強いはず！

Posted by 海 at February 26, 2008 20:42

悟空の４とベジータの４はベジータの４の方が強いぞ

Posted by スクエア at February 26, 2008 20:47

３７さん。ナムVSサタンは断然ナムでしょ！！

Posted by ポッポルンガ at February 26, 2008 20:48

>>12
もともとの戦闘力は戦闘力３万にビビる程度だったが
神聖樹の実ひとかじりして戦闘力３０万以上の悟空を圧倒。



そのあと神聖樹の実をまるまる一個食ってるし
第一どころか第二にも勝てるんじゃなかろうか・・・・

Posted by ごさん万 at February 26, 2008 21:07

ゴジータ４とベジットならゴジータ４だよ

戦闘力

ゴジータ４　２００億　スーパーベジット　２５億
魔人ブウ（悟飯吸収）　１４億　ブロリーも１４億

悟空４　１５億　サイヤパワー吸収時　２０億

Posted by おいおい at February 26, 2008 21:30

アルティメット悟飯　１２億　悟空３　１１億５０００万　魔人ブウ（純粋）　１１億　５千万　

コルド大王はクウラやフリーザよりいちおう強いよ

フリーザフルパワー　１億２千万　クウラ（最終　形態）　４億５千万

Posted by おいおい at February 26, 2008 21:45

合体１３号は超サイヤ人を圧倒するから１６号より強いとおもうよ

Posted by おいおい at February 26, 2008 21:49

魔人ブウとブロリーって魔人ブウのほうが強いんじゃないんですか？！？

Posted by KATSU at February 26, 2008 21:59

マニアでも悩む。。。
ザーボンとドドリアは変身しなかったらドドリアが強いはず。
バーダック＆ベジータ王、亀仙人＆桃白白かなり悩む

Posted by わき at February 26, 2008 22:18

魔人ブウとブロリーって魔人ブウのほうが強いんじゃないんですか！？！

Posted by KATSU at February 26, 2008 22:56

あっ・・・・すみません・・・・。

Posted by KATSU at February 26, 2008 23:01

ケン○ロウはピッコロ大魔王には勝てない。
ル○ィは桃白白には勝てない。

ドラ○もんは戦い方次第でゴジータ４に勝てます。

Posted by AAA at February 26, 2008 23:11

考えてみると、
ナムはサタンより強いね
栽培マンもラディッツより強いかも

Posted by MUSHI at February 27, 2008 00:17

＞４４、４５
どこの情報それ？非公式か？

Posted by ？ at February 27, 2008 00:27

４２
そうそう！
なにせジャンプ力はナムのほうが圧倒的に上だし。
サタンのジャンプ力はめちゃしょぼい。

Posted by プリリン at February 27, 2008 01:00

＞46
理由になってないですよ
セル＝１６号＞神コロ＞超サイヤ人

Posted by 四万五千 at February 27, 2008 04:27

ナッパとセリパじゃ、ナッパだろ
戦闘力８０００の孫悟空相手にかなり食い下がってるし・・・
ナッパはトーマとどっこいじゃね？

Posted by バーダック at February 27, 2008 10:31

＞４８
戦闘力はドドリアが22000,変身前のザーボンが23000
亀仙人が139、桃白白がサイボーグ化して125
マニア？

Posted by ごぼう at February 27, 2008 10:43

ハッチヒャックとか懐かしい・・ベジータがこてんぱんにされてたな

Posted by ジョニー at February 27, 2008 13:52

ベジータ王の戦闘力ってどれぐらいなんだろ・・
バーダックよりは強いのかな？だけど子供のベジータよりは弱いんだろ？

Posted by ジョニー at February 27, 2008 13:56

総合的に、８割以上は左側が強い方だと思う

Posted by ４番ラスト at February 27, 2008 14:22

一見界王神の方が強者に見えるけど
セルの件から見て明らかにピッコロの方が強いんじゃないかと

Posted by ベリーダ at February 27, 2008 14:35

>>５９　バーダックの戦闘力ってフリーザ戦のとき１万はあったらしい
下級戦士で

Posted by １８５号 at February 27, 2008 14:36

ブロリーのほうがブウより強いよ　悟飯吸収時はわからないけど

Posted by １８５号 at February 27, 2008 14:38

ラディッツ　戦闘力１５００　栽培マン　１２００

Posted by １８５号 at February 27, 2008 14:39

悟空と悟飯の超サイヤ人はどっちが強いんかなぁ…？？

Posted by -- at February 27, 2008 14:45

ぜひともニ動でやってくれ。ｍ（＿＿）ｍ
（動でやればどっちかわかりますいぇ；）

Posted by 4:46の右だれ？？？ at February 27, 2008 14:59

ダーブラとパイクーハンじゃパイクーハンの方が強い

Posted by アルマジロ at February 27, 2008 15:44

ブロリーは最強！！！！ｍ（・・）ｍ

Posted by 天下一ゴハン at February 27, 2008 17:08

ブロリーは最強！！！！！！！

Posted by 天下一ゴハン at February 27, 2008 17:09

リクームとネイル・・・難しいけど、たぶんネイルのほうが強い

Posted by 無 at February 27, 2008 17:13

青年悟飯と戦ってるやつって誰？

Posted by カカロット at February 27, 2008 17:22

いつも応援してます

Posted by まい at February 27, 2008 18:09

外伝で悟空がハッチヒャックはブロリーより強いかもしれないと言ってたような気が・・・・・

Posted by ドクターライチー at February 27, 2008 18:42

一番最後が明らかにおかしい気がする
ポタラのが強いし

Posted by taka at February 27, 2008 18:45

＞１６　いや、分からないね＾＾；ダーブラも悟飯との対決の前に
気を高めてた？から同じぐらいじゃないかなぁ
あとブロリーと魔人ブウ(善)はほぼ互角。
悟空４とベジータ４・・・これは同じでしょ。
気を開放した後、すぐフュージョンした為，気は全く同じ。
合体１３号と１６号も互角
フリーザフルパワーとクウラ(最終形態)は間違いなくクウラ
超完全体セルと破壊王子ベジータは破壊王子が上
少年悟飯２以上ですから
＞５１　ドラ○もんは関係無いでしょｗｗ
ゴジータ４とはもはや次元が違いすぎるｗ
ヤムチャと栽培マンとの戦いのスピードも幼年悟飯でさえも
見えなかった。（ピッコロの教えで見える様になりましたけどｗｗ
一般の地球人はサイヤ人とは全く次元が違いますのでｗｗ
あとリクームとネイルはリクームが上です
リクーム５２０００　ネイル４２０００です

Posted by スパーキング at February 27, 2008 19:51

自分は魔人ブウのほうがブロリーより強いと思います・・・
だってブロリーと戦ったときは悟空は超サイヤ人3になれなかったころに苦戦してたでしょ?
でも魔人ブウ（善）のときに超サイヤ人3でやっていたから魔人ブウのほうが強いんじゃないかと・・・・・変な説明で、すいません＾＾；

Posted by ryou at February 27, 2008 20:13

スーパーサイヤ人に負けたブロリー
スーパーサイヤ人３と互角な魔人ブウ
どう考えてもブウが強い
＞１７最強の地球人はウーブだろ

Posted by 名無し at February 27, 2008 20:20

４４、４５参考になりました！でも悟空３よりアルティメット悟飯のほうが強いのがちょっと・・・。

Posted by goemon at February 27, 2008 20:32

＜＜７５　　リクームとネイルはネイルのほうが上かも！！　　　　　　　　なぜなら戦闘力が高いジースをおしていたから、リクームもそれなりにいけるかも！！

Posted by goemon at February 27, 2008 20:45

>７８　悟飯は限界以上の力をだしているし　ブウを圧倒しているし悟飯のほうが悟空３より強い

４４や４５の情報はドラゴンフィーバーというページにのっている

Posted by おいおい at February 27, 2008 21:03

ギニュー特戦隊　強い順　１ギニュー　２ジースかバータ　３ジースかバータ　４リクーム　５グルト

Posted by おいおい at February 27, 2008 21:06

ふん！みんなあまいな！あますぎるよ！やっぱ戦うとしたら破壊王子ベジータとパーフェクトセルでしょ！！！

Posted by ベジト at February 27, 2008 21:07

原作やアニメ、劇場版で真面目に考えてみた。

１、ナム
普通に考えてナムが悟空に食らわせた奴をやれば勝てると思う。

２、桃白白
亀千人が悟空が桃白白を倒して事を驚いていたから

３、タンバリン
腹減った悟空で戦って悟空が勝てなかったから(よくわからない)

４、ヤムチャ
普通に勝てると思う。

５、天津飯
普通に勝てると思う。

６、ラディッツ
これもよくわからない

７、ナッパ
普通に勝てると思う。セリパは下級戦士なので、

８、べジータ王
よくわからないが王って事なので戦闘力が10000以上ある事を願う。

９、ザーボン
ドドリアよりは強いと思う。

１０、ネイル
大体戦闘力は43000と高いので勝てると思う。
但しギニューが戦闘力が100000以上と考えるとリクームかも

１１、バータ
どちらも恐らく同じぐらいだがジースより速いので勝てるかも

中半へ続く・・・

Posted by 悟空の母誰? at February 27, 2008 22:02

何故ブロリーと魔人ブウはブロリーの方が強いんだ？ここにコメントしてる人の９割がこう思ってるはず・・・もちろん自分も例外じゃない。

Posted by 海 at February 27, 2008 22:04

原作やアニメ、劇場版で真面目に考えてみた。中半

１２、フリーザ(第一形態)
普通に考えて勝てるなんせ戦闘力は53万以上なので、勝てると思う。

１３、フリーザ(第二形態)
この時にすでに戦闘力は100万以上なので、勝てると思う。

１４、フリーザ(第三形態)
ガーリックjr(フルパワー)はピッコロなどにも負けているので、

１５、クウラ
普通に考えて勝てる。

後半へ続く・・・

Posted by 悟空の母誰? at February 27, 2008 22:06

原作やアニメ、劇場版で真面目に考えてみた。中後半

１６、メカフリーザ

１７、超サイヤ人孫悟飯(未来)

１８、超サイヤ人孫悟空(中期)

１９、18号
超サイヤ人のべジータに簡単に勝てたから

２０、メタルクウラ
瞬間移動等もできるので、

２１、合体13号
こちらの方がやや強いと思うので、

２２、ピッコロ(後期)
原作から界王神が毎回弱そうな発言するので、

２３、セルジュニア
超サイヤ人を倒せるほど強いので、

２４、超サイヤ人孫悟空(後期)

２５、ボージャック(フルパワー)
超サイヤ人２孫悟飯に負けたから

２６、パイクーハン
セル(ダーブラとほぼ同じ強さ)に勝っていたから

２７、超サイヤ人２孫悟飯(青年期)
大体予想で(ヒッチヒャック事があまり知りません)

２８、超サイヤ人２孫悟飯(少年期)
怒り爆発の時なら勝てると思う。

後半へ続く・・・

Posted by 悟空の母誰? at February 27, 2008 22:12

２９、破壊王子べジータ
超サイヤ人２孫悟空とほぼ同じ強さなので、

３０、ジャネンバ

３１、魔人ブウ(善)
ブロリーは超サイヤ人２孫悟飯(青年期)等に負け魔人ブウ(善)は、
超サイヤ人３孫悟空と同じぐらいなので、

３２、魔人ブウ(純粋悪)
魔人ブウ(善)より強いので、

３３、魔人ブウ(純粋)
超サイヤ人３ゴテンクスは、潜在能力開放の孫悟飯(青年期)を吸収した、
魔人ブウ(悪)より弱いので、

３４、潜在能力開放の孫悟飯(青年期)
超サイヤ人３孫悟空＞超サイヤ人３ゴテンクス＞潜在能力開放の孫悟飯(青年期)だから

３５、スーパージャネンバ

３６、魔人ブウ(潜在能力開放の孫悟飯吸収)
ヒルデガーンは超サイヤ人３孫悟空で倒されたが
魔人ブウ(潜在能力開放の孫悟飯吸収)は超ベジットに負けそうになったので、

後半へ続く・・・

Posted by 悟空の母誰? at February 27, 2008 22:15

３７、超サイヤ人３孫悟空(GT)

３８、三星龍

３９、超サイヤ人４孫悟空(GT)

４０、一星龍

４１、超ベジット
１５代前の界王神がフュージョンよりポタラの方が強いと言っているので、

書いていない理由がありますがそれは、普通に考えてみればわかるか事やよくわからなかったからです。
間違っている所ももちろんあると思います(考え方は人それぞれなので)。

Posted by 悟空の母誰? at February 27, 2008 22:16

栽培マンとラディッツならラディッツが強いんじゃないの？

Posted by グルド at February 27, 2008 22:21

セルとボージャックは余裕でセルだろう。
ボージャックは手下がいなけりゃただの雑魚！！

Posted by ブロリー２世 at February 27, 2008 22:40

＞８６　１８はベジータだと思われます。ピッコロが言ってました
「こ、超えたかもしれん、悟空を・・・」とｗ
セルゲームで戦った時の悟空は後期です＾＾；
３３はゴテンクスですよ＾＾ゴテンクスは超サイヤ人３になった時は
魔人ブウ(悪)を圧倒してます。ただ、調子に乗りすぎなんですよねｗｗｗｗ
３１は互角だと俺は思います＾＾ブロリーは悟飯超サイヤ人だけで負けたのではなく、悟空と悟天も力を合わせて負けたので（それでも少しブロリーの方が上だったんですけどね＾＾；トランクスの気弾に妨害されてやられたと。
３６は難しいですな＾＾
３８は三星龍ではなく四星龍です＾＾；
３９は互角だと思われます。理由は気を開放した後すぐフュージョンした為。フュージョンは同じ気じゃないと合体出来ません。
まあ８８さんの言った通り、考え方は人それぞれですね＾＾；

Posted by スパーキング at February 27, 2008 22:56

>>91
今見てみると結構間違えているかもしれませんね。
ブロリーのやつは、

３１、魔人ブウ(善)
ブロリーは超サイヤ人２孫悟飯(青年期)等に負け魔人ブウ(善)は、
超サイヤ人３孫悟空と同じぐらいなので、

超サイヤ人２孫悟飯(青年期)等の等という字が付いているので悟飯だけではありませんよ

まあやはり考え方は人それぞれです。

Posted by 悟空の母誰? at February 27, 2008 23:37

＞85
１２はターレスのほうが圧倒的に強いはず
地球まるごと見て

Posted by 冷蔵庫の中のレタス at February 28, 2008 00:58

ターレスは戦闘力３万の悟空の界王拳１０倍を圧倒してたからフリーザの第一形態といい勝負とおもいます。

Posted by ＤＢＺサイコー at February 28, 2008 01:09

「宇宙最強」のフリーザとコルド大王、どっちが強いかおしえてよ。

Posted by だれか… at February 28, 2008 04:26

＞９１　いやあピッコロはあのときそういって
たけどあれは魔人ベジータで強くなってただけ
で画像は魔人ではありません。
だから悟飯とほぼ互角かと・・・
でも自分てきにベジータかな？

Posted by 亀仙人 at February 28, 2008 13:58

ナムとサタンはナム、桃白白と亀仙人は亀仙人
ヤジロベーとタンバリンはヤジロベー、ヤムチャと餃子はヤムチャ
クリリンと天津飯は天津飯、ラディッツと栽培マンはラディッツ
ナッパとセリパではナッパ、バーダックとベジータ王はバーダック
ザーボンとドドリアはザーボン、ネイルとリクームはネイル
ジースとバータはジース、ギニューとサウザーはサウザー

Posted by 超サイヤ人5悟空 at February 28, 2008 15:02

フリーザ(第1)とターレスはターレス、フリーザ(第2)とスラッグはスラッグ
フリーザ(第3)とガーリックjrはフリーザ(第3)
フリーザ(最終)とクウラはクウラ、メカフリーザとゲロはメカフリーザ
コルドと19号はコルド、悟飯(未来)とトランクス(剣)はトランクス(剣)
悟空(フリーザ編)とベジータ(人造人間編)はベジータ(人造人間編)
悟天と18号は悟天、17号とメタルクウラはメタルクウラ
16号と合体13号は合体13号、ピッコロと界王神はピッコロ
セルjrとザンギャはセルjr、悟空(セル編)と悟飯(少年)は悟飯(少年)
セルとボージャックはボージャック、ダーブラとパイクーハンはダーブラ
悟飯(青年)とハッチヒャックは悟飯(青年)

Posted by 超サイヤ人5悟空 at February 28, 2008 15:30

普通に考えろ・・・やっぱ・・・ゴジータ超サイヤ人４でしょ・・・

Posted by yu at February 28, 2008 16:46

ハッチヒャックって何編にでる？

Posted by 天下一ゴハン at February 28, 2008 19:15

孫悟飯（青年超サイヤ人）と比べられる赤いのはなんですか？教えてください
ベジット、ゴジータは　ゴジータだと思います
ブウより強いイーシンロンを倒したので・・
まあ自分の思ったことですが。

Posted by カタッツの孫 at February 28, 2008 19:42

↑
それはSSJ4だからじゃないですか？？？

Posted by ryou at February 28, 2008 20:10

≫100ハッチヒャックは、アニメや映画には出ない
ドラゴンボールZの『サイヤ人絶滅計画』っていうゲームのキャラ
ゲームオリジナルキャラだからマニアの中でも知ってる人は少ないらしい

Posted by 超サイヤ人5悟空 at February 28, 2008 20:30

＜＜１０１
残念ですけど一星龍を倒したのはゴジータじゃありませんよ。
悟空が調子にのって一神龍を馬鹿にして
それでいざって時に元に戻ってしまいましたから・・・
それで悟空が宇宙中から集めた元気玉で
一神龍を倒したそうですよ。

Posted by 工業 at February 28, 2008 20:36

悟空３とブウ（善）はぜんぜん強さがちがうよ
悟空のほうがつよい　

Posted by １８５号 at February 28, 2008 21:43

＞９５　コルド大王はクウラやフリーザより一応つよいらしい
なんかの本にのってた

Posted by １８５号 at February 28, 2008 21:47

＞９８パイクーハンはダーブラよりぜんぜんつよいよ
原作みればわかるけどダーブラと同じぐらいのセルを圧倒してたもん

Posted by １８５号 at February 28, 2008 21:51

＞１０３　アニメのスペシャル編であるよ　サイヤ人滅亡計画　ベジータが
ぼこぼこにされてた

＞１０２確かに

Posted by １８５号 at February 28, 2008 21:53

イーシンロンと戦ったのはスーパーゴジータ４だよ

Posted by １８５号 at February 28, 2008 21:55

＜＜１０９
確かに戦いましたが・・・でも倒したのは悟空ですよ。
ゴジータ超サイヤ人４が強すぎて調子にのった合体中の悟空が
ふざけてしまって・・・それで１０分で
元に戻ってしまったんです。

Posted by 工業 at February 28, 2008 22:13

＜０６
コルドはフリーザより弱いですよ。
鳥山先生が書いた大全集に「宇宙最強一族の長だが、
フリーザにはやや劣る」って書いてますから・・・
明らかに分かるやつもあるけど、う〜ん・・悩みますね

Posted by 惑星ズン at February 28, 2008 22:47

これわかんなかったらここ（裏どらマニア）くるしかくないしょ

Posted by 最強 at February 28, 2008 22:57

＞94
地球まるごと見て
神聖樹の実ひとかじりで圧倒
そのあと２個目を全部食べてるので
少なくとも60万以上は確実

Posted by 冷蔵庫の中のレタス at February 28, 2008 23:22

最強の地球人？

ウーブに決まってんだろ！

Posted by プン at February 29, 2008 12:47

地球人最強はクリリンだと思ってたんだけど・・・ウーブだったとは・・・　

Posted by aaa at February 29, 2008 14:56

ブロリーはブウより強いとよく言われますが、どう考えてもそうは思えないので書かせていただきます。

超１悟空でも、ブロリーの攻撃を結構耐えていましたね。このときの悟空はセルゲームを見る限り、せいぜいセルと同等、もしくはそれ以下の戦闘力でしょう。そして2度目のブロリーは、青年悟飯を完全に圧倒していますが、スピードに限ってはそれほどの差は無かったようです。（溶岩の追いかけっこのあたり）

対してブウは、洗脳超2ベジータを数発でKOできるほどの攻撃力をもっています。おやつ光線もあるし、セルと互角であるダーブラを余裕で倒しています。このときブウは、青年悟飯をほぼ一撃で倒していますし、逃げる悟飯に余裕で追いついています。
スピード、パワーともに青年悟飯とは比べ物にならないようです。

Posted by ＠ at February 29, 2008 15:59

そして防御力ですが、ブロリーは悟空の至近距離かめはめ波（セルですらコナゴナになった）がノーダメであり、底が知れません。
硬さではブロリーが上と言っていいと思いますが、ブウには再生能力があり、防御力はほぼ無限と考えていいと思います。超１悟空や青年悟飯を一撃でコナゴナにできないようなブロリーの攻撃力では、ブウは消せないかと。。
それになんといってもブウにはおやつ光線があります。ベジットvsブウくらいの圧倒的な差が無い以上、おやつにされて・・・・・

設定でブロリー＞ブウといわれてるのは知っていますが、どう考えてもおかしいですよね。

Posted by ＠ at February 29, 2008 15:59

俺はブロリーだと思うね＾＾；孫親子かめはめ波より少し上だったし
たしかギガンティックミーティア(オメガブラスター)だったかな？
トランクスの気弾が撃ち合いの邪魔をして負けたんです。
それにオメガブラスターは連射出来ます(怖ｗ)あれをまともに受けたら
流石に終わるでしょう。
まあ考え方は人それぞれですけどね＾＾；
Z３(ゲーム)ではゴジータと良い勝負してたなぁ。
ブロリーファンの人にとっては結構良い所だと思うんですけどね＾＾
あと地球人最強はウーブです。魔人ブウの生まれ変わりですからね。

Posted by スパーキング at February 29, 2008 17:03

わー確かに悩むｗｗ
クリリンと天津飯とか普通に見て来たけど
確かにどっちも強い；

Posted by 涼香 at February 29, 2008 17:24

スゴーーーーーーー!
すごい物作ったなー

Posted by kaki at February 29, 2008 18:10

魔人ブウとブロリーは魔人ブウでしょ！！
いくらブロリーが強くても魔人ブウは再生能力がありますから・・・。
まぁブロリーがあの蒸気？にもならずに消滅させることができるやつが使えるなら別ですけど・・・・。意味わかんなくてすみません！

Posted by KATSU at February 29, 2008 19:01

＞107パイクーハンはダーブラより弱くね？
何故ならダーブラはセルより強いからまぁダーブラが少し力が上だな！

Posted by 超サイヤ人5悟空 at February 29, 2008 19:02

あれ？ウーブって地球人なの？ブウの生まれ変わりで
ブウは地球人ではないからウーブも地球人ではないのでは？
（ＤＢにそんなに詳しくないので違うかも）
それとイーシンロンは倒してはないけど倒せたと思います
それと自分はＳＳＪ４ゴジータとゴジータを間違えてました
申し訳ありません
でも自分的にはゴジータの方が強いと思います

Posted by カタッツの孫 at February 29, 2008 19:02

口出ししてすまんウザくなるかもしれんが、
ブロリーは魔人ブウを倒してからの劇場版に出たんだし、
『超戦士撃破！！勝つのはオレだ』では、バイオブロリーとして強いから
だから魔人ブウの悟飯吸収やゴテンクス・ピッコロ吸収や純粋悪よりは、
弱いが魔人ブウ(善・デブ)よりは強い！！！

Posted by 超サイヤ人5悟空 at February 29, 2008 19:09

ダーブラってセルより強いの？
漫画では悟空がセルと同じくらいって言ってたような・・・。
だから唾にさえ気をつければパークーハンのほうが強いと思います！

Posted by KATSU at February 29, 2008 20:02

＞KATSU確かに悟空は界王神に「ダーブラが強いとしてもセルと同じくらい」って発言した！
でも実際強いのはダーブラじゃないのか？で、ダーブラがセルより強ければ
当然パイクーハンより強いって訳！

Posted by 超サイヤ人5悟空 at February 29, 2008 20:42

ブロリーは公式（Vジャン）で戦闘力14億だったはず

Posted by 名無し at February 29, 2008 20:43

１１６，１１７に同意。ブウの方が強いだろ。

Posted by 印 at February 29, 2008 20:58

１１１＜＜でも、クリリンはコルド大王のことを「フリーザよりもっと馬鹿でかい気だ」とか言ってたような・・？

Posted by 餓鬼 at February 29, 2008 21:04

>>36
>>ポタラはフュージョン以上の力発揮するからな
マジか！！！知らなかったわ。てっきり同じ人同士が合体してるから同等かと思ってた。

>>80
SSJ3の悟空って殺ろうと思えばブウ(善)を始末できたんだよな。
てことはアルテマ悟飯も油断しなければ、ブウ殺せたはずなのに････
悟飯ってここぞって時に油断してて抜くんだよな。セルの時も････

Posted by かおしん at February 29, 2008 22:20

ブロリーと魔人ブウは普通に考えて魔人ブウだと思う
スーパーサイヤ人の孫兄弟のかめはめ波でブロリーは死んだけど魔人ブウはどう考えてもそれじゃあ死なないと思いますね。
あとターレスとフリーザ第一形態は少し迷いましたね

Posted by ジャンゴロ at February 29, 2008 22:54

ヤムチャと餃子が
わかんない。。。
界王神が出てきました！！
なんかうれしかったデス

Posted by 界王神ファン at February 29, 2008 23:39

クリリンと天津飯ですが、クリリンはサイヤ人編でべジータが褒めた唯一のキャラですよね。その上、クリリンはナッパ・べジータ・グルド・リクーム・ギニュー（悟空体）・フリーザ・セル完全体（一応）と、凄まじい戦闘経験があります。アニメも含めると天津飯もギニュー特戦隊と闘っていますがアニメは劇場版も含むはずなので、そこでもクリリンはクウラ機甲戦隊・メタルクウラのロボ・人造人間13号（合体）・ボージャック一味（これは天さんもだが）・ブロリーと天津飯にない死線を乗り越えています。また気功砲は外れた際のリスクが高いが、気円斬は連射可能で隙がない。さらに、ＧＴやゲームでは、18号と頻繁に組み手や修行していることから（18号はスーパーサイヤ人と同じくらいの強さ）、自分はクリリン氏に軍配を上げます。（長文、カッコが多いのには深くお詫び申し上げます。どっちが強いかはファンによりけりですよね。）

Posted by カッさん at February 29, 2008 23:45

＞１３３

ゲームでクリリンと１８号が対戦となるシチュエーションになると
「たまには私が稽古をつけてやるよ」「お手柔らかにたのむよ」
っていうやりとりがありますよね。

Posted by メテオ at March 01, 2008 01:05

＞１２９
そういえばアニメでは言ってましたねｗ
結局、漫画・アニメ・ゲーム・映画のどれを正しいと
するかによって変わってきますよね。
例えば、ゲームの悟空激闘伝（ゲームボーイ）とかでは
ギニュー特戦隊全員の戦闘力もちゃんと数値化されてたけど
それを正しいとするかはちょっと疑問だったりするし。
アニメ・映画も原作者の考えが完全に行き届いているとも思えないし・・
自分はとりあえず原作を正と考えることにしてます。

Posted by 惑星ズン at March 01, 2008 01:47

＞１３３
命中率は気功砲が上だし、新気功砲は連射可能です
超サイヤ人よりも遥かに強かったぽいです。
18号は超サイヤ人と同じくらいの強さじゃないはずです。
＞ギニュー特戦隊と闘っています
この時点で天津飯のほうが強いってことじゃないですか
天津飯＞＞特戦隊＞クリリン
これではなぜクリリン氏に軍配を上げるのかよくわかりません。
あと気円斬の長所が連射可能で隙がない所と思ってるんですか・・・。

＞１３４
さりげなく否定的な意見ですね・・・。

Posted by 宇宙一の殺し屋クリ・・・！！！ at March 01, 2008 08:22

ベジットとゴジータ、トドリアとザーボン、フリーザとクウラ、ヒルデガーンと魔人ブウ（悟飯吸収）の強さの違いが分からないやつって本当にマニア？？？？？？？

Posted by goemon at March 01, 2008 08:41

ブロリーのほうが強いです　悟飯吸収時とブロリーは互角ですけど
ブロリー１４億　ブウ（善）　１０億　

Posted by １８５号 at March 01, 2008 10:34

>>37
原作のほうでポタラの効果はフュージョン以上と言っていたのは時間制限がないことを指しているらしいぞ。
瞬間的な戦闘力ではゴジータ＞＞ベジット

Vジャンプのインタビューでも鳥山本人がフュージョンのがわずかに強いといっていたし。

Vジャンに載ってた戦闘力はゴジータ25億　ベジット24億

Posted by DB at March 01, 2008 11:25

大全集に載っている戦闘力なんてのは、編集スタッフが簡単に計算して安易な発想で載せたものです。
フリーザの最終形態が1億以上だとか・・初登場時の悟空が10だとか。。
そもそもレンガを指一本で割れる上に銃が効かないような人が10なわけがありません。
一般人で5ですからね。
正直、大全集の戦闘力はDBファンとして納得いきませんね。

Posted by a at March 01, 2008 18:41

やっぱりベジットとゴジータは、ゴジータの方が強いよねーー
それに、ゴジータの方が強いしかっこいい

Posted by 大島　夏輝 at March 01, 2008 19:17

やっぱりベジットとゴジータは、ゴジータの方が強いよねーー
それに、ゴジータの方が強いしかっこいい

Posted by 大島　夏輝 at March 01, 2008 19:27

バータックとベジータ王は、絶対バータックの方が強いよねー
だって悟空のお父さんだもん



　

Posted by oosimayuuki at March 01, 2008 19:40

バータックとベジータ王は、絶対バータックの方が強いよねー
だって悟空のお父さんだもん



　

Posted by 大島　優輝 at March 01, 2008 19:40

ごくうが一番強いーーーーーーーーーーーーーーーーー

Posted by 大島　晃輝 at March 01, 2008 19:46

ボツ

Posted by タントーの鳥嶋 at March 01, 2008 20:05

ベジットになったときとゴジータになったときでは悟空とベジータの戦闘力がちがいます。
ベジットになったときよりゴジータになったときは修業とかして強くなってるはずです。
だから同じ条件だとやっぱりポタラのベジットのほうが強いと思います。

Posted by 猿 at March 01, 2008 22:47

いいキャラの選びかたをしとる

さすがマニア

Posted by ドラゴンボール好き好き at March 01, 2008 22:57

＞１３９
＞１４７
ゴジータのほうが強いのかぁ・・・・

Posted by 赤猿ベジット at March 01, 2008 23:44

１４７＜＜ベジットになったときよりゴジータになったときは修業とかして強くなってるはずです。納得する理由と思います。しかし！！！その理由でいくと逆じゃないですか？その理由でいくと、ベジット＜ゴジータ。ではないでしょうか？ゴジータになったのは、ブウ編の後だし・・・。

Posted by 餓鬼 at March 02, 2008 01:21

１３８＜＜だから、それが納得いかないと言ってるんです。それについてみなさんは討論してるんですから。自分はブウだと思います。

Posted by 餓鬼 at March 02, 2008 01:26

これは・・・
むずいｗｗｗｗ

Posted by まゆ at March 02, 2008 09:21

ssj2悟飯(少年期)とssj2ベジータ(ブウ編)はssj2ベジータ
破壊王子ベジータと完全体セルは、破壊王子ベジータ
ブロリーとブウは、普通にブロリー
ssjゴテンクスとブウ(ガリ)は、ssjゴテンクス
ブウ(純粋悪)とssj3ゴテンクスはブウ(純粋悪)
ssj3悟空とアルティメット悟飯はアルティメット悟飯
ジャネンバとブウ(ゴテンクス吸収)はジャネンバ
ヒルデガーンとブウ(アルティメット悟飯吸収)は、ヒルデガーン
ssj3悟空(GT)とウーブは、ウーブ
大猿ベビーはと四星龍は四星龍
ssj4ベジータとssj4悟空は、ssj4悟空

Posted by 超サイヤ人5悟空 at March 02, 2008 11:14

＞１５０
ちょっと待った！
ゴジータが登場した時点では悟空もべジータも死亡していた
だから魔人ブウを倒した後の話とはいえない

べジットＶＳゴジータ（両方スーパーサイヤ人）だったらほぼ互角の勝負なので
べジットが持久戦に持ち込む事で有利になると思われる
ゆえにべジットのほうが強いとみた

劇場版で一番強いのはジャネンバ
悟空のスーパーサイヤ人３でも倒せなかったので

対してヒルデガーンはスーパーサイヤ人３悟空で倒せたから
ジャネンバのほうが圧倒的に強いということになる

Posted by プリリン at March 02, 2008 12:36

大体検討つくよねアレ。うん。

Posted by ヤバス at March 02, 2008 15:45

１５４＜＜そうですねｗｗ

Posted by 餓鬼 at March 02, 2008 16:50

＞１５４
＞ほぼ互角の勝負
＞べジットが持久戦に持ち込む事で有利になる
なにを見てそういう結論になったのですか？

Posted by 赤猿ベジット at March 02, 2008 17:30

大猿ベビーと四星龍かぁ・・・
四星龍の方が強いのかな？

Posted by ＤＢ好きですよ〜 at March 02, 2008 18:31

ウーブは悟空の通常状態にも勝てないよ　戦闘力はウーブのほうが上かもしんないけど

Posted by １８５号 at March 02, 2008 21:01

すごい文ですね。
理論とかは参考になります。
ヒッチチャック？知らなかったｗｗｗ
ウーブとクリリンですがウーブはブウと合体してるので地球人じゃないんじゃないですか？
でもＧＴのウーブ（合体前）とクリリンじゃウーブかと

Posted by ? at March 02, 2008 21:30

なんという激しい討論だ！！みんな凄いな〜。

Posted by 肩こり at March 02, 2008 23:54

＞１５７
まずフュージョンで合体した場合、元に戻るまでの時間が３０分しかないということと
それに対してポタラの合体は、半永久的に効果が続くので
勝負においては時間制限の無いべジットのほうが有利だろうと思った

ただ、もしも魔人ブウの体内で戦うような事（絶対無いけど）があるとすれば
べジットはバリヤーを使いながら戦う必要があるので
フュージョンの効果が得られるゴジータのほうが有利になると思う

Posted by プリリン at March 03, 2008 00:04

＞１５４　いや、ヒルデガーンは龍拳で倒したから，もしジャネンバの時に悟空が龍拳使えたら勝ってたかもしれない。
龍拳はかなり強力だから＾＾；あと思ったのですが、ジャネンバってブウを完全に消滅させる程の破壊力持ってるのでしょうか？
針山地獄とかディメンションスラッシュとかは爆発系じゃないので、まず完全消滅は難しいと思うんです。
超魔口砲なら可能かな？うーん難しいｗｗ
ただ、ダメージは受けると思いますね＾＾；
＞１５８　多分四星龍の方が強いんじゃないかな。超サイヤ人４の悟空よりスピード速いですから。
ただ、破壊力はベビーが上だと思います＾＾；防御も高いし、やっぱり互角なのかな？
やっぱり難しいねｗｗ戦闘力数値を計算するのは＾＾；
あとベジータ４と悟空４ですが、全く同じだと思われます。
気を開放した後すぐフュージョンした為。気が全く同じじゃないと合体出来ませんから＾＾；

Posted by スパーキング at March 03, 2008 14:14

超17号と一星龍は一星龍　
ssjベジットとssjゴジータはベジット理由：ゴジータはフュージョンだから30分で戻ってしまう1時間後にフュージョンする時に体力弱ってきてるからという弱点がある。
ベジットの場合ゴジータより戦闘力は上だが、ポタラだから何分後に合体
がとけてしまうという弱点はない。
これは、書き忘れていたから今書く、ジャネンバとssj2悟空はssj2悟空

Posted by 超サイヤ人5悟空 at March 03, 2008 15:22

個人的な予想
ナムVSサタン　勝者サタン
理由　セルの攻撃食らっても大けがをしていなかったりしたからね。

武天老師VS桃白白　勝者武天老師
理由　悟空が桃白白倒したのは、カリン様から超聖水をうばえるまでのちからをつけたからであって、武天老師も超聖水を奪ったことがあるから。

タンバリンVSヤジロベー　勝者ヤジロベー
理由　タンバリンを倒した悟空と当時互角だったから

ヤムチャVS餃子　勝者ヤムチャ
理由　チャオズは天津飯に戦いの時毎回のように帰れと言っているが、ヤムチャにはダメともなんとも言わないから

天津飯VSクリリン　勝者天津飯
理由　クリリンはセル戦の後戦いをしていなかったけど、天津飯はずっと修行していたから

ラディッツVSサイバイマン　勝者ラディッツ
理由　そりゃ当たり前だ

Posted by とんぼ at March 03, 2008 18:07

戦闘力に関してはあまり深く考えないほうがいいと思うぞ

Posted by ジョニー at March 03, 2008 18:10

ラディッツVSサイバイマン　勝者ラディッツ
理由　そりゃ当たり前だ

ナッパVSセリパ　勝者ナッパ
理由　セリパはバーダックみたいに何回も死にそうになった訳じゃないし、ナッパハエリートだから。

バーダックVSベジータ王　勝者バーダック
理由　ベジータがフリーザに、「オレはガキの頃にとうに王の力なんぞこえていたんだ」といっていたので、バーダックの戦闘力は１００００以上で、ベジータの戦闘力は悟空と戦ったとき１８０００だったので、多分ガキの頃に１００００以上もなかったと思うから。

ザーボンVSドドリア　勝者ザーボン
理由　ドラゴンボール読んでりゃわかるだろ

ネイルVSリクーム　勝者リクーム
理由　ネイルの戦闘力は４２０００で、リクームの戦闘力は、何かに書いてあったけど、５２０００らしい

Posted by とんぼ at March 03, 2008 18:11

ジースVSバータ　勝者バータ
バータはスピードが宇宙１とジースが認めていたので、ジースより早いはずだし、早ければ相手の攻撃なんかあたらないとおもうから

ギニューVSサウザー　勝者ギニュー
理由　いざとなったら自分を相当痛めつけてからボディチェンジ！

フリーザ（第一形態）VSターレス　勝者ターレス
理由　ターレスは戦闘力スカウターがぶっ壊れる数値で負けた。フリーザの戦闘力は計れたから。

フリーザ（第二形態）VSスラッグ　勝者スラッグ
理由　フリーザが自分で第二形態までは以前に変身したことがあるみたいなことをいっていた。だから界王は第二形態をみたことがあると思うし、界王がもしかしたらあのフリーザでもかてんかもしれぬといっていたから

フリーザ（第三形態）VSガーリックJr.　勝者フリーザ
理由　フリーザにはピッコロや悟飯でも全然敵わなかったのに、ガーリックJｒには勝てたから。

Posted by とんぼ at March 03, 2008 18:12

フリーザ（フルパワー）VSクウラ（変身後）　勝者フリーザ
理由　フリーザはフルパワーになってからしばらくは超サイヤ人の悟空と互角だったのに、クウラは超サイヤ人に悟空がなったあとすぐにやられたから。

Dr.ゲロVSメカフリーザ　勝者メカフリーザ
理由　ゲロは１９号と同じぐらいの戦闘力だろうし、１９号は超サイヤ人ベジータにすぐころされたので、少しの間でも超サイヤ人悟空と互角に戦っていたフリーザのほうが強いと思うから。

コルド大王VS１９号　勝者コルド大王
理由　１９号はフリーザより弱いと思い、コルドはフリーザより強いと思う。コルドがフリーザより弱いとしたら、フリーザがコルドを殺して今の地位を奪ってると思う。

悟飯（未来）VSトランクス（未来）　勝者トランクス
最終的には当然だけどトランクスだろ。でも、トランクスが超サイヤ人になった直後だったら悟飯の方が強いと思う。

Posted by とんぼ at March 03, 2008 18:13

悟空（超サイヤ人）VSベジータ（超サイヤ人）　勝者ベジータ　
理由　ピッコロが悟空を超えたかもと言っていたから

悟天（超サイヤ人）VS１８号　勝者悟天
理由　悟天とトランクスが１８号と戦ったとき、１８号がめちゃくちゃ驚いていたから

１７号VSメタルクウラ　勝者１７号
理由　超サイヤ人２人がかりでメタルクウラは一体倒せたけど、１７号はトランクスやピッコロたちをいっぺんにあいてにして余裕勝ちしたから。

疲れたからここまで

Posted by とんぼ at March 03, 2008 18:13

１７０さん＜＜それは悟空は心臓病だったからじゃないですか？あんまり知りませんが。。

Posted by 視んか at March 03, 2008 19:59

＞170　　
ん？そんな事は17号よりクウラは強いよ！
俺の予測だとメタルクウラはセル(第2形態)くらい

Posted by 超サイヤ人5悟空 at March 03, 2008 21:29

〜クリリンと天津飯〜
クリリンはナメック星で最長老様に潜在能力開放してもらったから、
天津飯より強いと思うよ。
界王様の修行が、最長老様の潜在能力開放よりすげぇぇぇっぇぇぇぇぇ
のかなぁー

Posted by リット星人じゃなくてリット星人間 at March 04, 2008 14:40

そうそう、映画版はクウラは第一形態しかならなかったね。。。
んで、超サイヤ人悟空に殺された（？）よなぁ。。。（塚、太陽にやかれたな。。。ベビーみたいに。。。）
古い話だけどｗｗｗｗ
最初ら辺だから(・・;)

Posted by まゆ at March 04, 2008 19:59

ちょ・・・
フリーザVSクウラって・・・
兄弟対決かよぉｗｗｗｗ
弟VS兄ｗｗｗｗ
でもぅ、フリーザは最終形態でクウラは、まだ第一形態だから、この勝負、フリーザの勝ちだね<(｀^´)>

Posted by 匿名希望？ at March 04, 2008 20:05

＞＞６４さん
えぇ〜ちがうと思いますよぉｗｗｗｗ
ジャネンバVS超サイヤ人２悟空は、ジャネンバですよぉｗｗｗｗ
だって、映画で、超サイヤ人３悟空とジャネンバが戦ったとき、ジャネンバが強かったんですよ？<(￣-￣)>
という事があるんですよ(^^;

Posted by まごごめし（孫悟飯） at March 04, 2008 20:16

ジャネンバって赤や紫の姿になる前の黄色でデカイヤツの方ですよｗ

Posted by 超サイヤ人5悟空 at March 04, 2008 20:58

１７６＜＜ちがうちがう。超サイヤ人３悟空とジャネンバが戦って、でぶいジャネンバには悟空が勝ちましたよ。最終形態には負けましたけど。だから、でぶいジャネンバVS超サイヤ人２悟空は、超サイヤ人２悟空が強いと言ってるんです。ですよね？１６４さん。

Posted by 餓鬼 at March 04, 2008 21:02

どーーーーだろー・・・＾＾；

Posted by じっきぃ at March 04, 2008 21:56

フリーザ（フルパワー）対クウラ（最終形態）の場合
雑誌とかの戦闘力数値情報を全部無視するとしてもクウラ

そもそもそれぞれが闘った悟空の戦闘力が同じじゃない（多分）
原作で地球帰還時＞＞＞クウラ戦＞＞フリーザ戦くらい？

後はアニメストーリーと映画という設定の違いがあるのでクウラ戦で超サイヤ人になった後すぐ決着がつくのは仕方ない

結局は「俺は弟よりも１回多く変身できる」が決め手（散々言ってそこかよ）
コルド大王については色んな意見がありますが、あの姿が最終形態じゃないとか（本当かは知らん）アニメだと「フリーザよりでかい気」みたいな事言ってるんでマジで親父のが強いのかも（ここはそれぞれの意見で分かれたままにしておく方が面白い気もします）

Posted by 兄より優れた弟など・・・ at March 05, 2008 00:14

というより戦闘力等の具体的なデータがないのでなんとも言えないなぁ
戦闘力だけで勝敗が決まるわけではないし、その戦闘力もやはり作者に直接問いただす以外に知る方法はないんじゃないか？
それでも敢えて予想するならブロリー≧ブウ(デブ)ではないかと思う
確かブロリーは初登場した映画で神コロ、スーパーサイヤ人悟空の二人の
攻撃(ラッシュ)を全て腕を組んだ姿勢で避けていましたよね？
その後悟飯＆トランクスの魔閃光をくらってもビクともしませんでした
ブロリーが倒れたのは悟空がトランクス＆神コロ＆悟飯＆ベジータのパワーを分けてもらい、全員のパワーの合計値に達した悟空がブロリーを思いっきり攻撃したからです

Posted by エア at March 05, 2008 00:28

さすがにベジータ達も瀕死の状態だったし、全ての気を悟空に分けてしまうと死んでしまうはずなので、通常時の2割〜3割の気を悟空にプラスしたと考えましょう。さすがに瀕死状態とはいえど気を分け与えた後気絶していたようなので2割ぐらいは気を分け与えていたのではないでしょうか
それに設定上常にブロリーは戦闘力が上がり続けるので、2回目の映画登場時には更に強くなっていたはず。
2回目の映画で、ブロリーを悟飯達が倒すとき、悟飯の髪形はスーパーサイヤ人２でしたが、その特徴である稲妻が確認できませんでした
なので通常のスーパーサイヤ人とスーパーサイヤ人２の間と考えます
他の二人のスーパーサイヤ人時の戦闘力をプラスした数値がおおよその
ブロリーの戦闘力と考えるのが妥当ではないでしょうか
3人のかめはめ波でブロリーを倒せたのは、僅かではありますがトランクスの力も加わったからです

Posted by エア at March 05, 2008 00:29

ですから悟飯ら3人＞ブロリーではないと考えることができます
また、作中でも描写があるようにある程度戦闘力がブウを上回っていたなら
お菓子光線？を跳ね返したり、避けたり、お菓子になっても強さは変化しなかったりしたので、恐らく余裕とまではいかなくとも避けることはできるでしょう
ブウの再生能力はすごいですがあの3人のかめはめ波をくらっては跡形もなく消え去ってしまうのではないでしょうか
魔人ベジータの攻撃で少しダメージをくらっていたようですし、
あの程度の規模のエネルギー波で穴があくような体ですし、まずあの3人の
どでかいかめはめ波をくらえばやはり跡形もなくなり、ブロリーと同じ運命を辿ることでしょう

Posted by エア at March 05, 2008 00:34

問題は三人＋トランクス＞ブロリー、ブウであることはわかりました
では何故ブロリー≧ブウと考えられるのか
それは体の強度です
ブウはダーブラの槍で貫くことができるほど柔らかく、モロイです
しかしブロリーは最低でもスーパーサイヤ人悟空のかめはめ波を超至近距離でくらってもダメージをうけません

Posted by エア at March 05, 2008 00:55

↑登場時ブロリーの解説なんて意味ない・・・
スーパーサイヤ人悟空のかめはめ波とか体の強度とかマジで言ってるのか
ブロリーと魔人ブウなめすぎ

Posted by 軍配を上げ at March 05, 2008 16:14

クリリンＶＳ天津飯だったら天津飯
理由は第二形態のセルを新気功砲でわずかな時間とはいえ
足止めできる実力があったこと
もうひとつはゴテンクス魔人ブウがデンデに攻撃した技を
気功砲でかき消したから
またセルゲーム後クリリンは１８号と新婚生活で
いちゃついていたのに対して
天津飯は餃子と各地を放浪して修行していたので
最終的には天津飯がリードしているように思う
でも時期によってはクリリンのほうが強いかも
サイヤ人との戦いではクリリンが強いから生き残れたのだと思うし
ナメック星では最長老の能力で潜在能力を解放してパワーアップした時
フリーザとの戦いで殺されたもののある程度はついてこられてたから
しかしクリリンと天津飯ならいい勝負になると思う
でも一番見てみたいのはピッコロＶＳべジータです

Posted by プリリン at March 05, 2008 22:02

１８６＜＜しかし、クリリンも１８号と修行してるみたいなことを言っていました。クリリンと天津飯では、組み手（しているかは知りませんが）をしているなら修行相手が桁ちがいです。クリリンも天津飯も１人で修行するのでは、さほど違いはないと思いました。ここは修行相手によるのでは？と自分は思いました。

Posted by おぴ at March 05, 2008 22:46

どっちが強いかよりわからんのは、こっちであってくれって願望になっちまうｗｗ

Posted by ihk at March 06, 2008 11:55

ゴジータとべジットだったらべジットだな。ポタラの力で強くなるから。俺はゴジータだけど

Posted by ゴジータ at March 06, 2008 17:12

これにこにこ動画に無いの？
無いんならうｐ希望

Posted by ニポポ at March 06, 2008 18:27

オッス！久し振りだなぁー！
天津飯とクリリンは、一番難しいよー！！！！(俺的に)
だって天津飯はサイヤ人編で死んだのは力がなくなってしまって死んだから
もし、あの時点で、死ななかったらナメック星へ行ってたかもしれない
ナメック星の最長老に潜在能力を引き出させてもらえばもっと強くなってた
マジで分かんないよ！この二人のどっちが強いのか！！！！

Posted by 超サイヤ人5悟空 at March 06, 2008 21:10

とりあえず、戦闘力だけで考えましょう
技とか含めて考えたら、変身系も一応技なのでおかしくなるでしょう。

あまり触れられてませんが、界王神VSピッコロ
絵のポーズ？からみるとあのピッコロは人造人間編で神様と合体した時…悟空いわく神コロ様のようですし、その後精神と時の部屋に入りましたが、魔人ブウ編で界王神に「次元が違いすぎる」と言っていたでしょう？
よって界王神様

ヤジロベーVSタンバリン
ヤジロベー＝悟空（幼少期）と言う人もいますが、ヤジロベーは強いですがどちらかと言うとタフなだけなので悟空が本気を出したらいちころかも…
ですが、シンバルを刀無しでも圧倒できる強さなのでヤジロベー勝利かと…

ザーボン（変身前）VSドドリアで
コミック二十一巻に組織図？みたいなのが載っていましたがザーボンは「やたら強い」とありますが、ドドリアは「めちゃくちゃ強い」と書いてありました。
よってドドリアさん。

Posted by kp at March 07, 2008 12:09

フリーザ第一形態VSターレスはフリーザで
実を食べた時のターレスはもっとごつかった感じがしますが、絵のターレスはそれほどごつくもないので実を食べる前かと…（意味不明ですいません）
よってフリーザ様。

Posted by ｋｐ at March 07, 2008 12:10

あぁぁ・・・無駄にレスが多くなってしまう。

ブロリーVSブウ（善）
＞183さんが「ブウの再生能力はすごいですがあの3人のかめはめ波をくらっては跡形もなく消え去って〜魔人ベジータの攻撃で少しダメージをくらっていたようです。あの程度の規模のエネルギー波で穴があくような体ですし」とおっしゃっていますが、エネルギー波の強さと規模は大きく比例しませんよ？もしそうならフリーザのビームとかどんだけ弱くなるんですかｗ
技によっては多少はするかもしれませんが、術者がある程度まで調節できるでしょう。ファイナルフラッシュのように…もしくはかめはめ波の規模が大きいだけでは？

Posted by kp at March 07, 2008 12:11

何度もすいません・・・　続きを

「あの程度の規模のエネルギー波で穴があくような体ですし」
戦闘力と体の強度は比例すると思いますが、ダーブラの槍で貫通するなら、SSJ3悟空のパンチで粉々になるのでは？
単にブウの体は「モロイ」のではなく「柔らかい」だけだったり、刃物系統の威力？などはそういう設定なのかと…
他にも色々書きたいですが、長くなっちゃうので魔人ブウで（マテこら

何かマジレスしてしまって申し訳ないです。文も僕の勝手な考えでうざいかもしれません。ごめんなさい。

Posted by ｋｐ at March 07, 2008 12:13

クリリンと天津飯は悩むな〜。う〜む・・・。天さんはセル第２形態を気功砲で止めたしな〜・・・。でも、クリリンのナッパやべジータとかナメック星でのフリーザ戦の経験は大きいものがあるんだよな。う〜ん・・・難しい。自分どっちも好きなんだよな〜。

Posted by Mr.Ｋ at March 07, 2008 17:59

>>24あの映画でスーパーサイヤ人３がでたか？


ぶうの圧勝でおわり

Posted by mikuro at March 07, 2008 18:54

ガーリックJr弱えぇよブロリーの次に強いのはこのわたしだ！！！！

Posted by 天下一ゴハン at March 07, 2008 21:37

うん

Posted by 天下一ゴハン at March 07, 2008 21:38

サタンにあんなジャンプできるか？

Posted by 天下一ゴハン at March 07, 2008 21:39

ココの人なんでブロリーとブウ(善)はブロリーの方が強いっていてるんですか？ブウ(善)は悟空の超３でやっと勝てるか勝てないかぐらいなんですよ?!
いくらみんなの力をもっらたからって普通の超サイヤ人悟空に負けたブロリーの方が強いというのは到底考えられません!

Posted by 天下一人間 at March 08, 2008 17:19

＞２０１　人それぞれ考え方があるんですから＾＾；

Posted by スパーキング at March 08, 2008 18:31

ああああああああ

Posted by おおおおおおお at March 08, 2008 18:50

とりあえず、戦闘力だけで考えましょう
技とか含めて考えたら、変身系も一応技なのでおかしくなるでしょう。

あまり触れられてませんが、界王神VSピッコロ
絵のポーズ？からみるとあのピッコロは人造人間編で神様と合体した時…悟空いわく神コロ様のようですし、その後精神と時の部屋に入りましたが、魔人ブウ編で界王神に「次元が違いすぎる」と言っていたでしょう？
よって界王神様

ヤジロベーVSタンバリン
ヤジロベー＝悟空（幼少期）と言う人もいますが、ヤジロベーは強いですがどちらかと言うとタフなだけなので悟空が本気を出したらいちころかも…
ですが、シンバルを刀無しでも圧倒できる強さなのでヤジロベー勝利かと…

ザーボン（変身前）VSドドリアで
コミック二十一巻に組織図？みたいなのが載っていましたがザーボンは「やたら強い」とありますが、ドドリアは「めちゃくちゃ強い」と書いてありました。
よってドドリアさん。

Posted by 人造人間５２号 at March 09, 2008 09:18

ココの人なんでブロリーとブウ(善)はブロリーの方が強いっていてるんですか？ブウ(善)は悟空の超３でやっと勝てるか勝てないかぐらいなんですよ?!
いくらみんなの力をもっらたからって普通の超サイヤ人悟空に負けたブロリーの方が強いというのは到底考えられません!

Posted by 人造人間５２号 at March 09, 2008 09:19

人造人間最強は俺。

Posted by 人造人間５２号 at March 09, 2008 09:23

4:52の右誰？？？

Posted by TSP at March 09, 2008 20:19

ブロリーは戦闘力が無限に上昇し続ける上Z3のオープニングでもゴジータを圧倒していた。それに第一DVDボックスの解説で作者側がブロリー最強って言ってんだから最強だろ。

Posted by えい at March 10, 2008 00:11

＞＞２０５ でも２００３年のＶジャンの奴で鳥山さんが超３悟空とブロリーじゃブロリーの方が強いって言ってたぞ。

Posted by トウリスガリ at March 10, 2008 12:54

ブロリーなめんなよ。
あの強さは半端ないって。
ブウにも勝てるはず。

Posted by 地球人 at March 10, 2008 21:38

＞＞２１０　一回めで超３より強いんだから余裕だろね。

Posted by トウリスガリ at March 11, 2008 01:18

＞＞２０５ブロリーはブウより強い！！！
なめるなよ

Posted by 天下一ゴハン at March 11, 2008 18:38

バーダックが勝つことを願う！！！

Posted by カカロット at March 11, 2008 18:40

175頭大丈夫？？クウラは最終形態だからクウラのほうが強いに決まってるんだよ！！！！！！！！

Posted by goemon at March 11, 2008 19:16

ブロリー５６億　魔人ブウ５６　ぐらいの差がある

Posted by ｔｔｔ at March 12, 2008 04:11

っぱ！

Posted by っぱ！ at March 12, 2008 15:49

ふつうのごくうで勝てたブロリーが
スーパーサイヤ人３のごくうと戦ってた魔人ブウ
と戦ってどっちが勝つのか・・・
聞かなくてもわかるはずだよニーニョ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙドルドーニ

Posted by ドルドーニちゃん at March 12, 2008 18:25

みんなこんなところで悩んでないで
次のネタへレッツゴー！！

Posted by 裏ドラゴンボールマニア取締役役員最大重要人 at March 12, 2008 18:28

218さん、それ言える。

Posted by ヤバス at March 12, 2008 19:53

１９４＜＜ブウの体はもろいですよ。銃貫通してたしＷ

Posted by 餓鬼 at March 12, 2008 21:03

バーダックVSベジータ王以外は普通にわかるぞ
（DBMならね）

Posted by ふ at March 13, 2008 11:31

それとファミコンのドラゴンボールＺ外伝のウラボス出てたね
ヒッチヒャックだったかな・・

Posted by ふ at March 13, 2008 11:34

ブロリー強すぎ　魔人ブウは弱くはないけどさすがにブロリーにわかなわないでしょ

Posted by かける at March 13, 2008 16:36

>>217
ブロリーは最強

Posted by 天下一ゴハン at March 13, 2008 18:02

なめんな

Posted by 天下一ゴハン at March 13, 2008 18:02

悩みますね。これは・・・。だいたいの割合は左側が7割、右側が3割くらいかな？

Posted by 孫悟飯 at March 13, 2008 20:53

普通に考えて　ブロリーよりブウのほうが強いやろ。
ブウは悟空のスーパーサイヤ人３でも倒せんのぞ。
ブウのほうが圧倒的に強い

Posted by ベジータ最強 at March 13, 2008 23:47

２２４、ブロリーが最強っちいうことは、誰にも勝てるんやな？
超１７号とかに勝てるんか？

Posted by 意味分からん at March 13, 2008 23:51

ブロリーが最強といわれるわけは、「戦闘力が無限にあがる」とかいう馬鹿みたいな設定からきているんでしょう。
まぁ、百歩ゆずってパワーが無限にあがるとしても
映画を見る限り、パワーが上がっていくのにはかなりのタイムラグがあるようで
しかも自分の意思でコントロールできないようですね。（「パワーがあふれる・・！」みたいなことを言う）
逆にいえば、気が無限になるまでは最強ではなく、タイムラグやコントロールできないことを考えると、逆に弱点になりますね。
まぁ、結局は超１悟空に負けてんだから、ブロリーが最強なわけないでしょう。
ブウはいつでもフルパワーになれるので、ブウの瞬発力が勝ちます。

Posted by あ氏 at March 14, 2008 02:47

セルに吹っ飛ばされても、ブウに殴られても、ウーブの本気の攻めを喰らっても（ＧＴ）、ほぼ無傷のサタンだぞ！？
ナム如きが勝てる訳がない！！

Posted by 復活の青魔道士 at March 14, 2008 11:24

＞２１４
　ＧＴを見よ。フリーザは地獄でセルと修行していたから、クウラより強いかもしれない。その時、クウラ（変身後）はストーリー上ザコ扱い。テレビ画面に１〜２秒間映るだけ。

Posted by 復活の青魔道士 at March 14, 2008 11:29

＞＞２２９　じゃあ作者側の最強発言や鳥山さんの超３より強い発言はどうなる。模写だけで決めんな。　＞＞２２８　気を吸収されすぎたら超１７号の勝ちだな。でもそうなる前ブロリーが接近戦に持ち込んだらブロリーの勝ちだ。

Posted by トウリスガリ at March 14, 2008 11:43

ブロリーはDBにいらね
設定はクソだし白目だし
サイヤ人は黒髪なのに
髪青いし
言葉はカカロットばっかりだし
筋肉きもいし

Posted by ふ at March 14, 2008 14:41

いったい誰が一番つよいんだろ？

Posted by ＤＢＺサイコー at March 14, 2008 17:22

ブロリーは、ブウより普通に強い

Posted by 超サイヤ人5悟空 at March 14, 2008 19:24

　ほほぅ･････やりますのぉ･････

Posted by ヤツナ at March 14, 2008 20:14

ブロリー普通にカッコイイジャン

Posted by オーベ at March 14, 2008 21:31

２３３＜＜確かにブロリーはいらねぇ。でも、ブロリー黒髪じゃね？髪が青いのは超サイヤ人だから。その説明でいくと、悟空の超サイヤ人も髪黄色だし。黒髪じゃないことになる。

Posted by ヤツナ at March 15, 2008 00:03

ああーだめだこりゃ。

Posted by ミント at March 15, 2008 00:05

１１０＜＜悟空だけの責任じゃないですよ。半分ベジータの責任。悟空も言ってたでしょ？

Posted by 軋 at March 15, 2008 00:14

２２８＜＜確かにｗ最強の意味がわかりませんね。結局ブロリーは悟空に負けましたし。←（気をもらったけど）それは負けた理由にならないですよ。

Posted by 餓鬼 at March 15, 2008 00:22

ＧＴの３悟空と超ウーブは、たぶん超ウーブ。ＧＴの悟空は体が小さくなったため、３になっていられる時間が極端に短くなっている。せいぜい１０秒ってとこ。１０秒じゃ超ウーブには勝てないでしょう。通常の悟空じゃ超ウーブには勝てないと思った。

Posted by 餓鬼 at March 15, 2008 00:30

>>232 えーと、229でも言ったとおり、最強といわれるわけは「戦闘力が無限に上がリ続ける」というわけのわからん設定のためで
鳥山先生もこのことを踏まえて超3より強いといったのでしょう。

パワーは徐々に上がっていくため、最強になるには時間がかかるんです。映画を見ていればわかるでしょう。結局負けましたし。
まぁ大全集の戦闘力もそうですが、スタッフの発言は結構いい加減なんです。

それと描写だけで決めるなといいますが、むしろ描写で決めるしかないでしょう。むしろ製作者のブッ飛んだ発言をホイホイ鵜呑みにするほうがどうかと思いますよ。

想像してみてください。もしあの映画の敵がブロリーではなくブウだったら・・・もう完全に終わりですね。絶対に勝てませんね。一撃でやられますね。ある者は一発で昇天、ある者はただのおやつですね。

Posted by あ氏 at March 15, 2008 02:50

＞２３３　その発言は止めて下さい。
キャラを中傷する様な事はしないで下さい。
自分の好きなキャラを誰かに馬鹿にされたら嫌でしょ？
なので止めて下さい。
あと戦闘力の考え方は人それぞれです。

Posted by スパーキング at March 15, 2008 03:11

２４３＜＜「もしあの映画の敵がブロリーではなくブウだったら・・・もう完全に終わりですね。」悟空がなんとかすると思う。元気玉とかで・・・｛元気玉を作るまえにみんな殺される｝という反論はやめて下さい。その反論があるなら、もしあの映画の敵がブロリーではなくブウというのはありえません。ブウを復活させるほどのエネルギーを持っている人など、あの映画ではいませんから。と言いますｗｗ

Posted by ピース at March 15, 2008 05:34

２２２＜＜＜ハッチヒャックですよ。

Posted by 星 at March 15, 2008 05:44

＜＜２４０
そうですね。確かにそんな事言ってましたね。
間違っていてすいません。

Posted by 工業 at March 15, 2008 11:18

＞＞２２８
それはないけど少なくともブウには勝てる
なめんな

Posted by 天下一ゴハン at March 15, 2008 11:47

＞＞２４３
それは悟空達も同じ事だ、ブロリーは悟空達の修行よりも何倍も早く強くなっていく。それはあの世に行っても変わらない。ブウ編の頃には既にブウより遥かに強くなっていても何ら不思議ではない。時期的に考えろ、貴方が言っていろ事はナメック星時の悟空とセル完全体を闘わしてセルの方が強いから悟空よりセルが強いと言っているのと同じだ。それと作者側のブロリー最強発言は全くぶっ飛んでなんていない、それを認めずに否定する貴方がぶっ飛んでる。模写だけで決めるなと何度も言わせるな。

Posted by １トウリスガリ at March 15, 2008 13:56

それともう一つ言わせて貰うが、ブロリー最強発言をしたのは鳥山さんやスタッフだけじゃなく、脚本家の小山さんまでもがそう言っている。

Posted by トウリスガリ at March 15, 2008 14:12

ふむむ・・
この中にはドラゴンボールの悪口などいってる人がおおいようじゃな
この人達は何を考えておるんじゃ？
そんなに嫌いだったらわざわざインターネットで
「裏ドラゴンボールマニア」ってしらべて
ここまできて書き込むはずないだろう！？
よく考えた見ろ・・・！
いま私がいったことがそんな人達に否定されるかもしれない・・
だったらもうそんな人達はくるな！！
ほんとに・・！ドラゴンボールが心の奥底で好きという感情が
あるなら・・！もう一度ここへ来て・・！
みんなでネタを見て・・！楽しんで・・・！
みんな裏ドラゴンボールマニアの仲間として・・・！
がんばっていこうじゃないか・・・！！
では・・・・・

Posted by 裏ドラゴンボールマニア取締役役員最大重要人 at March 15, 2008 18:00

へぇ〜裏ドラゴンボールマニア取締役役員最大重要人さん
・・・・いいこと言うじゃん♪

Posted by べジッタ at March 15, 2008 18:02

へぇ〜裏ドラゴンボールマニア取締役役員最大重要人さん
・・・・・・いいこというじゃんか♪

Posted by べじった at March 15, 2008 18:05

鳥山さん！なんかドラゴンボールのゲームとか
でいやな事があったらソニーに直接電話かけちゃえ♪

Posted by 哀歌 at March 15, 2008 18:07

ほ、ほほ、ほほほほほほほんとに
ふざけないでくださいゲーム会社の人達！
あ、ああ、あああああああなた達はね！鳥山さんの
顔に泥を塗ってるのと同じだぞ！
この・・・・・
ド
　　ラ
　　　　ゴ
　　　　　　ン
　　　　　　　　ボ
　　　　　　　　　　−　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ル
　　　　　　　　　　　　　　の　
　　　　　　　　　　　　　　　　面
　　　　　　　　　　　　　　　　　　汚　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　達　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!!

Posted by オタッキー at March 15, 2008 18:13

ズッキューーーーーーーン！！
（・・・考え直そうかな・・・）

Posted by ゲーム会社の人達 at March 15, 2008 18:16

なんか一人だけ見たことない奴が…誰か教えて

Posted by まこ at March 15, 2008 20:10

↑ゴハンと比べられてるやつです

Posted by まこ at March 15, 2008 20:14

私は、ドラゴンボールはほとんど知っているのですが、
GTなど鳥山先生の作品以外の物はあまり知らないんです(^_^;)
ところでブロリーというサイヤ人は、戦闘力が無限にあがる
というのは本当ですか？まるでAFみたいで恐いです(((( ；ﾟДﾟ)))

Posted by あー・・ at March 15, 2008 20:23

２５８さん、ファミコンのDBZ外伝の裏ボスで、
ハッチヒャックというキャラクターです。

Posted by ふ at March 15, 2008 20:30

＞＞２５８
それはハッチヒャックって奴ですよ。
＞＞２５９
ブロリーが何もしなくても強くなっていくのはそれは公式設定ですよ、ブロリー最強も公式設定だし、大体鳥山さんや脚本家の小山さんも認めてます。それとブロリーは確かに戦闘力が無限に上昇するけど悟空達も修行次第でどこまでも強くなれます。ただブロリーの方が悟空達の修行よりも何倍も早く強く、戦闘力が上昇し、どこまでも強くなっていくんです。

Posted by トウリスガリ at March 15, 2008 20:47

まあ悟飯は修行せずにＺ戦士内最強ですけどね。

Posted by トウリスガリ at March 16, 2008 14:12

おまえらバカだなーーー
１番強いのは作者にきまってんだろうーーーーーーーーーーーーーーー

Posted by なしさし at March 16, 2008 14:51

＞２４９
セル編（？）のブロリーとブウ編のブウを比べてる時点でまさにそれですが
一作目だけを考慮する話なんですかね。



なぜにヤジロベーとブロリーは初期状態で語られてるのかー

Posted by 冷蔵庫の中のブロッコリー at March 16, 2008 20:11

２６０、２６１さんサンキュー♪ファミコンか…知らない訳だ。

Posted by まこ at March 16, 2008 20:22

２６０、２６１さんサンキューファミコンか…知らない訳だ。

Posted by まこ at March 16, 2008 20:24

＞＞２６４
まあ一作目でもブロリーのはっきりとした強さは解りませんがとにかく最強設定が有る以上それを覆す事は無理です。それにブロリー一作目＝セル編ですので結局言ってることは同じですから。

Posted by トウリスガリ at March 16, 2008 21:38

名前、トウリスガリ・・・トウスンガリと思ってたｗｗ散髪の名前の一種と思ってたｗ角刈りとかあるしさｗ

Posted by 名前間違えてたｗｗ at March 17, 2008 01:49

２６３＜＜確かにそうだけど、ここで言う事じゃないよｗｗＫＹだねｗｗ

Posted by ２６８ at March 17, 2008 01:53

ターレスって何編ですか？誰か教えてくれませんか？

Posted by 優衣 at March 17, 2008 01:59

＞＞２６８　
名前変えました

Posted by トウスンガリ at March 17, 2008 02:11

＞＞２７０
ターレスは映画『地球まるごと超決戦』のオリジナルキャラクターですよ、戦闘力ではたぶん４０万位だと思います。　

Posted by トウスンガリ at March 17, 2008 02:18

トウリスガリさん。すみません。いちいち名前まで・・。すみません。

Posted by 名前間違えてたｗｗ at March 17, 2008 02:54

２７２＜＜ありがとうございます！ターレスかっこいい！！

Posted by 優衣 at March 17, 2008 15:03

＞＞２３７
ちょっと待って下さい、ノリですよノリｗ、何も謝って下さらなくてもいいですよ、なんかすいませんね。

Posted by トウスンガリ at March 17, 2008 15:06

＞267
なぜか最終スペックで語られないのが気になったんですよ
だってブロリーは描写でも超２より強そうじゃないですか。

余談ですがブロリーを倒した悟空の強さもよくわかりませんよね

Posted by 冷蔵庫の中のブロッコリー at March 17, 2008 15:07

＞＞２７６
私が思うに、悟空が何故ブロリーを倒すことが出来たかと言うと、恐らく悟空は気をブロリーの外部からではなく内部（体内）へブロリーに流し込み、そして体内爆発させたんじゃないかと思います。いくらサイヤ人言えど、内側からやられたら流石にきついんじゃないかと、もしくは、悟空が無意識の内に宇宙じゅうから気を集めてしまって、それを合体１３号の時のように元気玉パンチにして倒したんじゃないかと、幾ら何でも真っ向勝負で倒すのは無理が有ると思います。まあ、あくまで憶測ですが。　

Posted by トウスンガリ at March 17, 2008 18:19

っていうか作者が「ブロリー最強」発言してんのに、歯向かう奴ってなんなの？
作者に歯向かうって・・・。
じゃあドラゴンボールを作ってるのは鳥山じゃなくて君たちとでも？？
違うでしょう。鳥山が全ての総責任者でしょう。
関係スタッフとかならともかく、鳥山がそういっているんだ。
「スタッフは適当な事を言うから〜」のほうが妄想に他ならない。
作者に歯向かうとか馬鹿丸出しでしょう、作者が最強なんです。
いくらどんなに論理的な考察をしようと、
作者が最強と言っている時点で、その考察はどんなに優れたものでも意味を成しません。
作者が明言した時点でブロリーは最強なんですよ、論理とか描写とか関係なく。

Posted by あいうえお at March 17, 2008 18:38

まぁまぁ、そんなんで悩むなって♪
ブロリーは強いよ♪
ブウも強いよ♪
だから悩むなって♪

Posted by おいおい at March 17, 2008 18:57

うん

Posted by jsｄｆかｊｓふぃあｓｊふぁｓｊｆｓｄヵｆじゃｓ at March 17, 2008 19:00

みんな！！
２５１番さんの話をきいてみろ！！！
感動だぞぉ〜〜！！！

Posted by 元気ハツラツぅー？ at March 17, 2008 19:04

＞＞２７８
それでも自分の考察が正しいと思う人が居るんですよ、模写による考察が一番正しいと思う人がね、でもそれは仕方ないことだと思いますよ、考え方は人それぞれだとどこかのエライ人が言ってました。それでも模写だけで決めるのは私はよくないと思います、公式設定もいい加減な理由を付けて無視して自分だけの考察を作ってしまうのはよろしくない。公式設定が無くて模写でしか決められない場合なら模写で決めるしかないでしょうが、設定があるのにそれを無視するのは自分の勝手な意見ですよね。

Posted by トウスンガリ at March 17, 2008 20:48

あれ、何か変なこと言ってますね私、すいません、変なこと言ってました

Posted by トウスンガリ at March 17, 2008 20:51

２８２に同意。模写による考察が一番正しいと私は考えています。別に歯向かってはないと思いますよ？

Posted by 海 at March 17, 2008 20:54

ここにいる人頭悪すぎ
ハッチヒャックはテレビのスペシャル編ででたよ

サイヤ人滅亡計画

Posted by あいう at March 17, 2008 21:01

＞＞２８４
私は模写による考察が正しいなんてひと言も言ってませんよ、公式が無い場合のみ模写による考察で解決すべきだ的なことを言ったんですよ。確かに模写だけの考察を述べるのは別に刃向かっている訳ではないと思いますが、それを「絶対にこれだ」と決めつけるのは刃向かっているのと同じかと、でもまあ馬鹿丸出しって言うよりは単なる自己意見になるでしょうね。それと貴方は模写による考察が一番正しいと言いましたが果たしてそうでしょうかね？公式設定や作者側の発言は正しい物なんですからその辺りは認めざるを得ないと私は思いますがね。公式もない場合なら模写だけで決めるしかないでしょうがね。

Posted by トウスンガリ at March 17, 2008 21:18

２８６＜＜なるほど。では、同意ではないですね。しかし、私は２８４の通り考えました。

Posted by 海 at March 17, 2008 23:33

＞＞２８７
別に私はそれでも構いませんけどね、やっぱり設定派と模写派に別れるのは仕方無いですよね。皆人間ですから。まあ決め付けるのはよくないってことですかね〜、私も覚えておきますよ。　

Posted by トウスンガリ at March 18, 2008 06:36

そうですね。私も覚えておきます。

Posted by 海 at March 18, 2008 12:37

だね

Posted by 貝 at March 18, 2008 18:05

一番難しいのは
サタンとサンダーボルト
どっちが強いかだよ♪
サンダーボルトのことわかる
ひとは何人いるかな〜
ネコマジンよんでね

Posted by 亀仙人 at March 18, 2008 20:56

ブロリーの戦闘力は∞で時間が経つにつれて上がっていくって設定があったような気がするんだけど・・・

誰か分かる人います？

Posted by 292 at March 19, 2008 05:50

作者さんは、自分が考えてもいないキャラを最強と決め付ける
のかな

Posted by むぅ・・ at March 19, 2008 13:52

＞＞２９２
そのとうりですよ２９２さん、設定上の戦闘力は無限ですよ。
＞＞２９３
あくまでドラゴンボールと言う作品の総責任者は鳥山さんですからね〜、あらゆる責任者から最強って呼ばれてるからにはやっぱりそうなるんでしょうね、ブロリーを創った方が最強って言ってなくても総責任者の鳥山さんに最強って言われたら最強になっちゃうんでしょうね。
あ、それと＞＞２７５の私の書き込みで、＞＞２７３さんへの書き込みの筈が＞＞２３７さんへの書き込みに間違えてました、すみません

Posted by トウスンガリ at March 19, 2008 18:10

ベジットとゴジータだったらベジットの方が強いけど、データカードダスではゴジータの方が強い

Posted by ヤムチャ at March 20, 2008 14:06

カードなんてただの気休めだ・・・
とくにドラゴンボールのはな・・・
本当なのかわからない・・・

Posted by ご飯 at March 21, 2008 13:40

無限戦闘力ブロリー

Posted by 天下一ゴハン at March 22, 2008 12:35

皆さん！不思議に思ったんですけど、この映像で空気を読んだら最後のブウより悟飯吸収ブウの方が強いってことになってるんですけど、僕は今まで最後のブウがブウの中で一番強いのかと思っていました。この考え間違ってたんですかね？

Posted by ブウのなかのブウとブウ at March 22, 2008 22:53

悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞ブウ純粋＞ブウ悪＞ブウ純粋悪＞ブウ善の順番じゃないですか？

Posted by 俺に殺されるべきなんだーーーー！！ at March 23, 2008 10:12

ブウ(善)とブロリーが一番の議題っぽいけど
ブロリーがセル時代かブウ時代かで変る。
死にかけた後なら確実にブウ(善や純粋悪)に勝る。

Posted by ダークスター at March 23, 2008 11:58

無限戦闘力！？人造人間じゃないのｗ
あまりにもサイヤ人とはかけ離れたテキトーすぎる設定に
納得してしまう人ばっかりで、がっかり
GTや（もちろんＡＦも）認めたくないというDBMが少ないですね。

Posted by ふ at March 23, 2008 16:25

もう一度はじめからどっちのが強いか考えてみました
1、ナムＶＳサタン 勝者ナム
2、桃白白ＶＳ亀仙人 勝者亀仙人
3、ヤジロベーＶＳタンバリン 勝者ヤジロベー
4、ヤムチャＶＳチャオズ 勝者ヤムチャ
5、クリリンＶＳ天津飯 勝者天津飯
6、ラディッツＶＳ栽培マン 勝者ラディッツ
7、ナッパＶＳセリパ 勝者ナッパ
8、バーダックＶＳベジータ王 勝者バーダック
9、ザーボンＶＳドドリア 勝者ドドリア
10、ネイルＶＳリクーム 勝者リクーム
11、ジースＶＳバータ 勝者バータ

Posted by ｗｗ at March 23, 2008 18:09

12、ギニューＶＳサウザー 勝者ギニュー
13、フリーザ第1形態ＶＳターレス 勝者フリーザ第1形態
14、フリーザ第2形態ＶＳスラッグ 勝者フリーザ第2形態
15、フリーザ第3形態ＶＳガーリックジュニア 勝者フリーザ第3形態
16、フリーザフルパワーＶＳ最終形態クウラ 勝者クウラ
17、メカフリーザＶＳ人造人間20号 勝者メカフリーザ
18、コルド大王ＶＳ人造人間19号 勝者コルド大王
19、未来悟飯ＶＳ未来トランクス 勝者未来悟飯
20、超サイヤ人悟空ＶＳ超ベジータ 勝者超サイヤ人悟空
21、超サイヤ人悟天ＶＳ人造人間18号 勝者人造人間18号
22、人造人間17号ＶＳメタルクウラ 勝者メタルクウラ
23、人造人間16号ＶＳ合体13号 勝者合体13号
24、ピッコロＶＳ界王神 勝者ピッコロ

Posted by ｗｗ at March 23, 2008 18:10

25、セルジュニアＶＳザンギャ 勝者セルジュニア
26、超サイヤ人悟空ＶＳ超サイヤ人悟飯少年 勝者超サイヤ人悟空後期
27、セル完全体ＶＳボージャックフルパワー 勝者ボージャック
28、ダーブラＶＳパイクーハン 勝者パイクーハン
29、超サイヤ人2悟飯青年ＶＳハッチヒャック 勝者超サイヤ人2悟飯青年
30、超2悟飯少年ＶＳ超サイヤ人2ベジータ 勝者超サイヤ人2ベジータ
31、破壊王子ベジータＶＳパーフェクトセル 勝者破壊王子ベジータ
32、ジャネンバＶＳ超サイヤ人2悟空後期 勝者超サイヤ人2悟空後期
33、ブロリーＶＳブウ（善） 勝者ブロリー
34、超サイヤ人ゴテンクスＶＳブウ（純粋悪）勝者超ゴテンクス
35、ブウ（純粋）ＶＳ超サイヤ人3ゴテンクス 勝者超3ゴテンクス

Posted by ｗｗ at March 23, 2008 18:10

36、超サイヤ人3悟空ＶＳアルティメット悟飯 勝者アルティメット悟飯
37、ＳジャネンバＶＳゴテンクス吸収ブウ 勝者スーパージャネンバ
38、ヒルデガーンＶＳ悟飯吸収ブウ 勝者悟飯吸収ブウ
39、超サイヤ人サイヤ人3悟空ＧＴＶＳウーブ 勝者超サイヤ人3悟空
40、大猿ベビーベジータＶＳ四星龍 勝者四星龍
41、超サイヤ人4悟空ＶＳ超サイヤ人4ベジータ勝者超サイヤ人4悟空
42、スーパー17号ＶＳ一星龍 勝者一星龍
43、超ベジットＶＳ超ゴジータ 勝者超ゴジータ

Posted by ｗｗ at March 23, 2008 18:10

魔人ベジータとパーフェクトセルは圧倒的に魔人ベジータの方が強い気がするんですけど。魔人ベジータ＞少年悟飯超２＞パーフェクトセルと自分的には思う

Posted by ブウのなかのブウとブウ at March 23, 2008 18:12

３０２、ドラゴンボール２１巻ぐらいからしっかり
読みましょうね
変身後じゃなくても負けます。

Posted by ふ at March 23, 2008 20:45

３０１
ぼくはどちらかといえばアンチＧＴだね
ＤＢを昔のテイストに戻すには無理がありすぎたし
最終的にフュージョン→元気玉で敵を倒したときは
結局Ｚの焼き直しになってしまった感があった

なにより残念なのは悟空がかっこよくなかった事
ちび悟空のスーパーサイヤ人は似合わないと思った

お題　　少年悟空（無印）ＶＳ少年ウーブ（Ｚ）

Posted by プリリン at March 23, 2008 22:09

「サザエさん全自動卵割り機逆再生 」とyoutubeで検索してください。死ぬくらい笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Posted by ヤバス at March 24, 2008 02:46

309
見たことある・・

Posted by 人造人間５２号 at March 24, 2008 11:18

307,ドドリア23000
ザーボン22000
ザーボン変身後32000

Posted by ｗｗ at March 24, 2008 13:26

＞＞３０９
うちも見たよ。
うちは、バイオレンスサザエさんがおもろかったよ。
あと、タラちゃんがデスノートを拾ったようです。がおもろかった。
サザエさんがウヒーとかいって死んだ（？）とこがめっちゃおもろかったｗｗｗｗ

Posted by まゆ at March 24, 2008 20:29

３１２＜＜バイオレンスサザエさんは知りませんでしたｗｗなかなか面白かったですｗ効果音ドラゴンボールだしｗｗ

Posted by ヤバス at March 25, 2008 02:14

なぜ人造人間編のピッコロさんが界王神様より強いと言われてるのか、僕には全くわからない…次元が違うって言ってたし、ピッコロさんは相手の強さぐらいはちゃんとわかるんだぃ！（謎
超サイヤ人悟天ＶＳ人造人間18号って明らかに超サイヤ人悟天ですよね。

そういえば、「アルティメット悟飯っていつの悟飯？」と思ってたら、界王神様の儀式をやった後だったんですねｗ　ふんふんふふーん、ごーごー、いぇい！・・・確かこんな感じだった記憶が。

話をぶり返しちゃってすいませんね○|￣|＿

Posted by kt at March 25, 2008 09:22

はといはいはいきちたらてけとらきとさていきはせいはとんい

Posted by きいはいら at March 25, 2008 16:32

ピッコロは界王神より弱くね？　
俺的に弱いと思うんだけど

Posted by あ at March 26, 2008 01:26

悟空は原作を見ても解るが、戦いに負けられないのである。仲間の力(助人)によって勝利したのもあるが…。僅差の相手なら負けないのである。フリーザの時の超悟空(中期)対人造人間の時の超べジータは、戦闘力ではべジータだと予想できるが、実戦が起きたとしたら悟空(中期)は負けないはず。悟空対べジータ(サイヤ人編)も悟空は負けなかった＝べジータを退けた。個人的には一番戦いが楽しみな組み合わせでした。ビッグバンアタック対バカヤロー

Posted by 冒険ウーロン at March 26, 2008 01:43

＞＞３０１
人造人間は戦闘力無限じゃないですよ。それにブロリー以外のキャラだって修行次第でどこまでも強くなれるんですから全然不思議じゃないでしょう。そこは設定なんですからいい加減だの言うもんじゃないですよ。

Posted by トウスンガリ at March 26, 2008 20:28

＞＞３０１ブロリーなめんなよ

Posted by 天下一ゴハン at March 26, 2008 22:24

いいね。うん

Posted by まゆ at March 27, 2008 20:32

戦闘力の成長スピードが速いのはベジータ王、パラガスなど
エリート系だけど、潜在能力が高いのは下級戦士（バーダック一族など）
のほうが上だと思います。（ものすごい修行や死闘が必要ですが）

Posted by at March 29, 2008 21:14

なんかちがうのでたよ

Posted by まにあ at March 30, 2008 15:58

３２１さんに同意

Posted by at March 30, 2008 19:47

この動画の感想でみな白熱して感想をかいていますね。

Posted by 完全ドラゴンボールマニア at March 31, 2008 09:52

1、ナム＞サタン ジャンプ力から分かるだろ
2、桃白白＞亀仙人 桃白白１１０、亀仙人１３９
3、ヤジロベー＞タンバリン 悟空との戦いを見てりゃ分かる
4、ヤムチャ＞チャオズ でも油断してたら負けるだろね
5、クリリン＞天津飯 両方危険な技持ってっけど殺傷力から考えたら
6、ラディッツ＞栽培マン ラディッツ１５００、栽培マン１２００
7、ナッパ＞セリパ ナッパ４０００、セリパ２５００
8、バーダック＞ベジータ王 これはみんなそう思うよね！
9、ザーボン＞ドドリア 変身しなくてもザーボンの方が１０００高い
10、ネイル＜リクーム ゲームでのジースの台詞から
11、ジース＜バータ でかい攻撃も相手に当たんなきゃ意味ねえだろｂｙ悟空

Posted by フリーザ at March 31, 2008 10:20

ラディッツと栽培マンはラデイッツの方が100％強い

Posted by ゴジータ at March 31, 2008 18:39

ウーロンＶＳプーアルはどっちが強い？

Posted by ああああ at March 31, 2008 18:43

>>3

100万じゃ足らんだろ、貴様アホか。


せいぜい300億はいるんじゃないか？もしかしたら、それ以上


ラストバトルで、ピッコロは戦闘力50億だったから、悟空は、倍以上だから


そう考えると、100万とか、糞だろ、おまえＤＢ初心者だろ？糞だな

戦闘力100万といえば、第2形態のフリーザ様じゃないか、ははは


ど・ん・ま・い・！

Posted by のめし at March 31, 2008 21:31

ヤムチャ50匹と、セルジュニアは？

Posted by うんこ at March 31, 2008 21:32

＞＞３２８
どうでもいいですけど、ネチも守れないような人は出てって下さいね。邪魔ですから。見てて不愉快なんですよ。
それとピッコロは５０億も有りませんから、せいぜい２億ですから。

Posted by トウスンガリ at April 01, 2008 07:54

いやーブロリーがすげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー強いだろ

Posted by ft at April 01, 2008 22:14

ごはあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああん強いぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Posted by ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ at April 01, 2008 22:18

lalalalalalalalalalala言葉にできなーーーーーーーーーーーい

Posted by kkkkkkkkkkk at April 01, 2008 22:22

GOHANNと戦っていた赤いやつは誰ですか？教えてください。

Posted by TAI-TI at April 01, 2008 22:34

>>334
そいつはハッチヒャックですよ。

Posted by トウスンガリ at April 02, 2008 22:35

ブウとブロリーでブロリー派が多いみたいですね。
作者がブロリーが最強だと言ってるのも初めて知りましたｗｗ

ですが、ボクはブウの方が強いと思います。理由は今までのｺﾒﾝﾄにあるように、論理的に考えてですが・・・。

＞＞278さんの
「作者が最強だと言ってるからブロリーが最強だ。作者に歯向かうなよ」
にあまり納得できないです。

色々と矛盾が多いこのﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの世界で、作者が一番正しいとも言えなくないですか？しかも、作者さんは結構ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの設定を忘れているみたいだし・・・。

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 03, 2008 06:27

だれだブウ

Posted by QQQ at April 03, 2008 15:39

だれだブウ純粋よりごはん吸収のほうが強

いっつったやつ

Posted by あったく at April 03, 2008 15:44

＞＞３２８
ピッコロ５０億もありましぇ〜ん！！

Posted by 天下一ゴハン at April 03, 2008 17:02

＞＞３２８
もう３００以上いってんのに３のこと
なんてしゃべってんじゃねえよ

Posted by カカロット at April 03, 2008 17:05

糞はおめえだ！！！

Posted by カカロット at April 03, 2008 17:10

３３６に超同意です

Posted by at April 04, 2008 11:54

ところでファミコンのＤＢＺ外伝サイヤ人絶滅計画
持っている人いる？
自分のはややこわれてるけど、あれ少しプレミア
ついてるんだよね。

Posted by at April 04, 2008 12:04

ドラゴンボール最高

Posted by カカロット at April 04, 2008 22:24

ドラゴンボール最高

Posted by カカロット at April 04, 2008 22:25

２回も同じこと書くな

Posted by 棚 at April 06, 2008 16:37

>>336
言ってる事無茶苦茶、矛盾が多いから設定に頼るんでしょーが、
作者が言ったこと＝正しいって言うのは紛れもない事実
否定したって事はその作品を否定したのと同じ事、模写だけで決めたらそれこそ絶対に矛盾が生じます。

Posted by トウスンガリ at April 07, 2008 23:43

３４７、もしゃもしゃうるさいよ！！
３３６さんが模写だけで決めたなんていつ言った？
そんなに模写って言葉好きなの？もしかして中二病？ｗ

Posted by at April 08, 2008 12:25

何？
中二病って？

ちゃんと説明してくれなきゃ

Posted by 　 at April 08, 2008 17:26

鳥山さんは桃白白の存在も忘れてましたからねぇ

やっぱり論理的に考えたほうが楽しいし、正しいでしょう。

Posted by ７７４ at April 08, 2008 20:01

ちなみに「模写」というのは、絵などを写す、コピー、というような意味です。
正しくは「描写」ですね。

Posted by 　 at April 08, 2008 20:07

言ってることおかしい・・・ですかね。

作中に矛盾がある＝作者が絶対に正しいとは言えるワケではない。
ってのが自分の考えなんですがね・・。

例えば、鳥山さんが「物語の中で一番強いのは、サタンなんですよ」
と断言したとします。(別にサタンじゃなくてもいいんですがｗ）

まぁ、言うわけ無いですがね。
でも、素直に納得はできないでしょう？

他の例えが出て来ないですが、ボクが言いたいのはそういう事なんです。

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 09, 2008 12:01

たしかにそうかもね。

Posted by at April 09, 2008 20:53

＞＞３５２
僕も同じ意見です。

Posted by at April 10, 2008 07:55

＞＞３５２
俺もその意見。一生あんたについていくことに決めた。

Posted by 天下一人間 at April 10, 2008 11:03

ラディッツに殺された最初の地球人

Posted by バカドモが at April 10, 2008 12:30

＞＞３４７
この中二病さんはどうみてもドラゴンボールマニアと言うより、
ブロリーオタク（ブロッコリー）ですね。

それと！あまりモシャモシャ言ってると禁止ワードにされちゃうよ〜！

Posted by at April 11, 2008 19:07

ラディッツの戦闘力は１５００ですが栽培マンの戦闘力葉１２００です。てことは・・・・わかりますよね？

Posted by ボージャック at April 12, 2008 09:17

みんなそんなことはわかってるってば！

Posted by at April 12, 2008 12:01

そうそう。余計なこと言わなくて良いよ。

Posted by at April 12, 2008 19:02

じゃあブロリー最強の根拠を言いましょう
まずブロリーが死んだのは三大かめはめ波による物ではなく太陽のコロナによる物なんです
そしてこの太陽、実は超４ゴジータより強いです、
理由は超４悟空は太陽の表面温度と互角、
超４ゴジータはその超４悟空の数十倍の強さ、
太陽のコロナは太陽の表面温度の１００倍以上の強さ、これで
太陽のコロナ＞超４ゴジータが成り立ちますね、
でもそれだけではブロリー最強の理屈にはなりません、
そこでブロリーが手加減していた事実に迫りましょう、まずブロリーは最後まで本気を出していません、
手加減しても超２悟空並の映画版超２悟飯より圧倒的に強いです、
これで
手加減伝説ブロリー＞Ｍベジータ＞＝超２悟空＝映画超２悟飯
が成り立ちます

Posted by トウスンガリ at April 13, 2008 09:14

続き
が成り立ちます，でもそれだけではブロリーの本気なんて解りませんよね，ソコで初めて脚本家の最強発言が成り立つんです、脚本家の小山氏が最強だと言っていたのはブロリーが本気を出した時の話しです、これで
太陽のコロナ＞本気伝説ブロリー＞超４ゴジータ

Posted by トウスンガリ at April 13, 2008 09:16

更に続き
それとなんでブロリーが三大かめはめ波に押し出されたかと言うと，簡単なことです、一つ目はブロリーは悟飯をいたぶるためにかなり気を落としていた事実に、天津飯がセルを足止めした時に同じ事が起きている事実です、気功波には押し出し系、吹き飛ばし系、爆発系が有るのは事実です、そして天津飯が使ったのは押し出し系の気功波なんです、ちなみに押し出し系の気功波にはダメージは有りません、これで説明が付きます、三大かめはめ波は押し出し系の気功波であり、あくまでブロリーにダメージを与える物ではなく、太陽に押しつける為に力に差が有っても押し出したり押さえつけたりすることができる押し出し系気功波を使かったんですよ。
これで解りますね。

Posted by トウスンガリ at April 13, 2008 09:18

補足
太陽の表面温度と超４悟空が互角の理由ですが、超４悟空は実際に太陽の表面温度がＭＡＸパワーの
四星龍と互角だった上にＭＡＸパワー四星龍に触れてかなり熱がってました、よって
太陽の表面温度＝超４悟空＝四星龍
になります。
それから同じようなやられ方をしたクウラですが、クウラの場合太陽に近づいたただけで身体バラバラですが、
ブロリーは気を押さえていたにも関わらず表面温度を生身で耐えきりコロナで爆発しました、これがクウラとブロリーの違いです。
ちなみに太陽に戦闘力は有りませんが、エネルギーや威力的なものは同じと言う解釈です。

Posted by トウスンガリ at April 13, 2008 11:19

それと映画版悟飯ですが、悟飯の「あの時より相当パワーアップしたはずなのに」の発言から原作と違い
ちゃんと修業してることが解ります、よって
映画版青年悟飯＝悟空後期＝ベジータ後期

Posted by トウスンガリ at April 13, 2008 15:17

かめはめ波は押し出し系(?)の類の気功波・・・なんですか？

悟飯のかめはめ波でセルは粉微塵になってたような・・・？
あ、でも悟空の4倍かめはめ波はベジータ吹っ飛ばしてましたね・・
瞬間移動かめはめ波ではセルは体の半分が消滅・・。
悟空がブロリーに打ったら『なんなんだ？今のは？』程度。

生みの親である亀仙人のは、山ひとつ吹き飛ばしたんでしたっけ・・。

う〜ん・・・。
よく分からなくなってきましたｗｗ

天津飯の気功砲は、敵を押しつぶす(?)感じな技だった気がしますが。
(アレ？じゃあなんで空にいたナッパに気功砲打とうとしたんだろ？）

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 13, 2008 18:58

まぁ、それはおいといて・・

『ブロリーがあの時手加減をしていた』と言われたら論理的にブロリーの強さをブウと比べる事は出来なくはなります。

悟空達の戦闘力でしか、ブウの強さとブロリーの強さを比べられないからです。
ブロリーと戦った時の悟空達よりも、ブウと戦った時の悟空達の方が、遥かに強くなっていて、その悟空達がブウには勝てなかった。（最終的には勝ちますが）
ゆえに、ブロリー＜ブウ としか言えないですから・・・。

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 13, 2008 19:09

それと最後に、少しだけ疑問に思った事があるとすれば・・

＞＞362で　ブロリー＞超４ゴジータ

と ありますが、

悟空と超4ゴジータがどれくらい力が離れてるかわからないですが
軽く100倍はあります・・・よね？

悟空+(悟飯、ピッコロ、トランクス、ベジータのパワー少しずつ）でブロリー倒せたから、力を分けてもらった悟空は、それこそ何100倍のパワーアップをした事になりませんか？

あ、このブロリーも手加減をしていた・・・と？

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 13, 2008 19:19

>>366
かめはめ波言えど単なる気功波です、系統の撃ち分けが出来て当然でしょう。
現にフリーザのデスビームでも同じような事が起きています。
>>367
まあそれはそうですけど、基本的に不自然な点は有りませんね。立派に小山氏の最強発言が矛盾無く成り立ったんですから。それに二回目ブロリーの時期はブウ編直前ですから悟空達の強さはブウ編の強さです（悟飯は強化されている）。

Posted by トウスンガリ at April 13, 2008 19:59

>>368
私は
(悟空＋ベジータの最大戦闘力＋ピッコロの最大戦闘力＋悟飯の最大戦闘力＋トランクスの最大戦闘力）×50倍＝不完全なブロリーの身体を破壊するパワー
と考えるんです、ブロリーもかなり気を下げていた状態からそれに対抗出来る程の戦闘力を出すまでの時間がなかっただけの事かと。
それと超４ゴジータは超４悟空の数十倍の強さですよ。

Posted by トウスンガリ at April 13, 2008 20:28

後悟空は攻撃する際戦闘力が大きく増しますからそれも大きく関係してくるかと

Posted by トウスンガリ at April 13, 2008 20:30

＞＞３６９
＞＞３６８にもまだ反論する気なのかな？
ていうか、無茶苦茶とか失礼な事言いながらなんで反論するの？
無茶苦茶なら相手にしなければいいじゃん？
（ていうか、論理的な考えが好きな男さんの考えが正しすぎる。）

Posted by at April 13, 2008 20:44

>>372
あなた達が公式でも認めないからわざわざ根拠まで書いたまでですよ、
それにどこもおかしく無いですよね？私のブロリー最強の根拠

Posted by トウスンガリ at April 13, 2008 21:02

それと無茶苦茶って言ったのが失礼だったのならそれは謝りましょう。
>>336さん、無茶苦茶とか言ってごめんなさい

Posted by トウスンガリ at April 13, 2008 21:11

う〜ん・・・オレはあんたがおかしいんだと思う。

何故、GTの超4悟空や超4ゴジータを持ってきて

太陽と比べるのかが解らない。作者は

たいしてGTに関わってないっていうのに。

あと、手加減とか手加減じゃないとか

どうしてあんたが決めるの？

どうせ、見た感じで判断してんだろ。

Posted by at April 13, 2008 21:25

>>375
GT持って来たのは太陽の表面温度並の敵と戦っているのが超４悟空しか居なかったからですよ。
それと手加減の話は小山さんが言ってますよ、それは何もおかしくないから普通に入れてるだけですよ。

Posted by トウスンガリ at April 13, 2008 21:37

>>375
他に誰か居ましたっけ？太陽の表面温度と戦ってるキャラ

Posted by トウスンガリ at April 14, 2008 08:04

ＧＴは鳥山明先生が作った話じゃないから設定が適当すぎますまず神様がピッコロと別れる前に作ったドラゴンボールというのが変です。ピッコロは元々悪の化身だからピッコロと分かれる前は神様になってません。だから神殿にそのドラゴンボールがあるのが変だし、下界でドラゴンボールを作れるはずないです。1番始めの時点で設定がおかしいからＧＴは信じないほうがいいと思います。そう考えるとＧＴはＡＦ並みにクソだなｗｗ

Posted by 俺に殺されるべきなんだーーーー！！ at April 14, 2008 15:11

＞＞377

太陽にこだわりすぎ。

いい加減にしろよ。

＞＞378

大賛成。

矛盾点が多すぎて書ききれない。

Posted by 　 at April 14, 2008 16:13

>>378
しかし悟空が太陽に触れて熱がらないって言う証拠には成りませんよね、
それに映画でもそうゆう矛盾はよく有りますし基本はパラレルワールドとして
受け止めるので良いんじゃないですかね？
ま、確かにＧＴ無くても無印やＺだけでもＤＢは十分成り立ちますよね

Posted by トウスンガリ at April 14, 2008 16:25

>>379
何故？ブロリーの死因は太陽でしょう、そしたら勿論太陽から強さをもとめるのが当然でしょう。
こだわりとかじゃなく、それからブロリーの強さをもとめるのが一番正しいと思ったんですよ。
それと何で一行ずつ空けながら書いてるんですか？

Posted by トウスンガリ at April 14, 2008 16:40

＞＞３８１
読みやすくしてくれたんじゃないかｗ

Posted by at April 14, 2008 21:04

んーーーたしかに

Posted by ザイコー at April 14, 2008 21:07

なんか物凄く大切なこと書いてるように見えます
読み易いように書いてくれていたのなら有り難う御座いますねｗ

Posted by トウスンガリ at April 15, 2008 06:09

ハッチヒャックとブロリーは、パワーだけなら互角らしいですよ。

Posted by P at April 15, 2008 11:22

>>385
ブロリーは手加減してたでしょ

Posted by トウスンガリ at April 15, 2008 18:30

ブロリーＭＡＸ14億以上
悟空超サイヤ人6億以下
ベジータ超サイヤ人5億ちょい。
トランクス超サイヤ人5億くらい。
悟飯1000万前後
ピッコロ2億〜3億
全員のパワーを足せば何とか勝てるねｗｗ

悟飯青年期超サイヤ人5億ちょい。悟天3億くらい？悟空6億以上
3人を足せば何とか勝てる。かめはめ波だから20億くらいになってるのかな・・・それプラス太陽だから楽勝だなｗ

まぁ太陽だけじゃ死なないと思うけど

Posted by 俺に殺されるべきなんだーーーー！！ at April 15, 2008 18:52

神龍が一番強いんじゃ・・・？

Posted by ああああ at April 15, 2008 20:09

三大かめはめ波使って太陽にぶつければ、どんな相手でも余裕で倒せる って事でFA？

Posted by あ at April 15, 2008 20:40

>>387
Ｖジャンの戦闘力はあてにならないですよ、最強って言ったり言わなかったり曖昧ですからね、
それに三大かめはめ波じゃ殺せないでしょう、
かめはめ波は押し出しただけ、ダメージは全て太陽のコロナ
三大かめはめ波だけじゃ死にませんよ

Posted by トウスンガリ at April 15, 2008 22:08

３８２に（だれかさんのために）と書くの忘れてたｗ
それと３７９は別に大事なことなんて書いてないよ
よ〜く読んだらわかったよ（＾〜＾）
僕みたいなブロリーが最強なんて思えないﾊﾞｶにもわかったよ！
読みやすいっていいねｗ

Posted by at April 16, 2008 08:00

>>391
確かにそこまで大事ではないですけど、なんか無言の圧力見たいなものを感じますよ

Posted by トウスンガリ at April 16, 2008 08:54

>>388
シェンロンはピッコロ大魔王に一回殺されてますよ

Posted by トウスンガリ at April 16, 2008 08:59

＞＞390
でもみんな悟空超サイヤ人1億5千万、フリーザ1億2千万って言ってるけどねｗ
俺は別にかめはめ波だけで殺せるなんて書いてない。かめはめ波プラス太陽といったんだ。

＞＞388
神龍の戦闘力はカリン様以上、神様以下。
せいぜい250くらいかな？

Posted by 俺に殺されるべきなんだーーーー！！ at April 16, 2008 18:47

>>394
まあそうですね、三大かめはめ波はダメージは無くとも押し出すだけなら誰でも押し出せるでしょう

Posted by トウスンガリ at April 16, 2008 19:21

みんなには悪いけどここで答え出しちゃっていい？
ブロリー戦闘力14億ブウは戦闘力11億5千万
ブロリーが圧倒的に強いさ（笑）

Posted by 天下一ゴハン at April 16, 2008 20:38

たしかにそうだ、デブの方の魔人ブウだったら明らかにブロリーの方が
強いはずだ、だがチビの方のブウだったら絶対にブロリーは、
死ぬな。・・・・・・・・・・・

Posted by ベジット at April 16, 2008 21:15

DBMなめんなよ！

Posted by at April 17, 2008 08:21

ブロリーマニア（笑）の人たちは、
GTやAFのサイトに行かれたらどうですか？
あなた達の大好きな白目むいた怪物がうようよ
いますよ！

Posted by at April 17, 2008 08:26

C===========（４００）

Posted by at April 17, 2008 08:27

＞＞３９９
いまはブウかブロリーかをはなしてるんです！！！
しかもブロリーはちゃんとZのキャラだから
AFなどには登場しません
頭大丈夫ですか？

Posted by 天下一ゴハン at April 17, 2008 16:03

天下１ゴハンさん、残念ですけどＶジャンの公式設定はかなり曖昧ですからあまり信用しない方が良いですよ
ただ理論上はブロリーはゴジータやベジットより強いのは確か

Posted by トウスンンガリ at April 17, 2008 18:07

悪と分かれる前のブウが悟空超サイヤ人18億より少し弱い、17億くらい？。
悪と分かれたら、
善：もとの4割。
悪：もとの6割だから
善約7億、
純粋悪約10億
で、悪がもとの善と同じくらいで17億ちょっと。
ゴテンクス吸収が19億、悟飯吸収が22億。
純粋が悪以上ゴテンクス吸収以下。だから、18億前後。だと思います。
まとめ
善：7億
純粋悪：10億
悪：17億ちょっと
ゴテンクス吸収：19億
悟飯吸収：22億
純粋：18億前後


ブロリーは悪以上には勝てないけど善には勝てる。

Posted by 俺に殺されるべきなんだーーーー！！ at April 17, 2008 18:52

>>403
根拠は？根拠言ってください

Posted by トウスンンガリ at April 17, 2008 20:59

なぜ、ベジータ王にも勝てない父親の子供が生まれた時から
戦闘力が１万なんですか？こんなふざけた設定を認めるの？
ねえ、ブロリーマニア（笑）さん！！
地球人かツフル人のハーフでもこんな異次元の化け物生まれねえよｗ

ドラゴンボールマニアなめんな！

Posted by at April 17, 2008 21:20

>>405
何怒ってんですか？
訳が解らない

Posted by トウスンガリ at April 17, 2008 21:54

でも確かにブロリーの最後を見る時、太陽のエネルギーによって消滅しましたよね。。
あと一番納得いかないのは、Z戦士のパワーを吸収した悟空がブロリーに対して一撃で倒したのがどうもなぁｗ
「雑魚のパワーをいくら吸収した所でこの俺に勝つ事は出来ぬ！」
確かにその通りです。あれ程Z戦士達が攻撃しても無傷
悟空の至近距離かめはめ波すら通用しない程強いのに・・・。
なぜなんでしょうか？ｗ
＞４０３さん　純粋ブウより悪ブウの方が上だった様な・・・
ブウの体内で吸収した仲間を助けた後、悟空はこう言いました
「まてよ！いくらブウがずいぶん元に戻ったって言っても、それでもオレ達にはとてもかなわない強さなんだぞ！このまま外に出たら絶対にやられちまう・・・！！」っと言ってます。。
悟空とベジータ二人でも悪ブウには全く勝てなかったし・・・。
個人的には悪ブウの方が上だと思います。

Posted by スパーキング at April 18, 2008 11:06

>>407
ブロリーはエネルギー波も打てないほど気の扱いが成ってません、当然気の上げ下げもゆっくりです、
超１悟空の２〜３倍の力しか出してなかったブロリー、急に
（超サイヤ人３人＋ピッコロ＋悟空の基礎戦闘力）×５０倍
という悟空の戦闘力の急な上昇に、急に気を上げられないブロリーは焦ります、
焦りつつも全員のパワー吸収悟空並に気を上げながら突進パンチを繰り出します、
しかし悟空は攻撃する際大きく戦闘力が増します、
全員のパワー吸収悟空並の戦闘力は出せたものの悟空が攻撃の際の戦闘力が上昇することまで予想出来ていなかったため
ブロリーは腹をブチ抜かれたのでしょう。
ブロリーは戦闘力は最強でもそれを操る技術が足りないから負けたのでしょう。

Posted by トウスンガリ at April 18, 2008 14:46

７７さん
悟空（超３）と魔人ブウ（善）が互角ってのは嘘情報
悟空（超３）は、本気だせば魔人ブウ（善）を倒せると言っていた
だから僕の考えではブロリーのほうがつおい（←？？

Posted by ６月に日光いく影うすい６−１の一員 at April 18, 2008 18:48

>>407
見る限りでは悪ブウの方が上ですよね、悟空が何等かの理由でパワーアップしたって言うなら解りますがね

Posted by トウスンガリ at April 18, 2008 18:48

そうだな。・・・・・・・・

Posted by ベジット at April 18, 2008 20:45

悪ブウと純粋ブウでは悪ブウの方が圧倒的に強い
ブロリーとベジットではブロリーの方が圧倒的に強い
これは確定

Posted by あ at April 18, 2008 22:55

＞＞４０５なんで怒ってるの？

Posted by カカロット at April 19, 2008 08:11

>>413
何ででしょうね、ブロリーそんなに嫌いなんでしょうかね？それとも私が嫌いなんでしょうか？
私はブロリーそんなに好き何じゃ無いんですけどね、
私はゴジータの方が好きなんですけどね。

Posted by トウスンガリ at April 19, 2008 10:12

トウスンガリさんツッコミありがとうございます！（３８８の書き込み）

ブロリーはデブのブウには勝てると思います

それよりフリーザ編でサイヤ人は宇宙では生きられないって言ってるから太陽にぶつかる前に破裂して死ぬのでは・・・？

Posted by ああああ at April 19, 2008 17:10

今　思ったら　　　
兎・人参化とアックマンが一番強いはず・・・？（ブロリーに勝てるかも）

Posted by ああああ at April 19, 2008 17:34

ああああさん
確かにそうですねｗｗｗあの二人なら勝てそうですが戦闘力的な問題ですから反則級能力無しでｗｗｗ

Posted by トウスンガリ at April 19, 2008 19:10

よく考えろ。
映画ではブロリーが力を抜いて戦ってた描写はないし、逆に「手加減ってなんだ？」って言ってたじゃん。
なんでブロリー手加減説が定着してんの？

なんだよww
悟空達のパワー合計値×50でブロリーにダメージを与えるってww

Posted by ああ at April 19, 2008 19:26

トウスンガリさんっていい人ですね！！！
　
まー　戦闘力がどうであれ　最強と言われるブロリーは下級戦士とその息子たちに殺されたんだよ（照）

Posted by ああああ at April 19, 2008 21:45

つーか　　ほかのキャラ達もいじろうよ！！
よくみたら　最初の方だけだから（疲）
いじろうよ！！


↑左端を縦に読んでください（激怒）

Posted by ああああ at April 19, 2008 21:53

>>418
上でも言った様にそのことは小山さんが言ってるんですよ、手加減で定着してるんじゃなくて実際そうなんですよ
それに手加減て何だ？の台詞ですが明らかに悟空を馬鹿にしてる口調です

Posted by トウスンガリ at April 19, 2008 22:09

>>419
力があっても使いこなせない者は調子乗って負けるんです、
それと(照)ってどういう意味ですか？

Posted by トウスンガリ at April 19, 2008 23:44

＞＞４２２
うけねらいでした。。　　すいません！　　　

Posted by ああああ at April 20, 2008 10:49

>>423
いえいえ、謝って下さらなくても結構ですよｗｗ、しかし（照）って一体どう言う意味で使われたんですか？

Posted by トウスンガリ at April 20, 2008 11:27

>>423
いえいえ、何も謝って下さらなくても結構ですよｗｗ、しかし（照）って一体どう言う意味で使われたんですか？

Posted by トウスンガリ at April 20, 2008 11:28

２連投稿すみません・・・

Posted by トウスンガリ at April 20, 2008 11:41

特に意味は・・・！

Posted by ああああ at April 20, 2008 11:59

>>427
特に意味は無かったんですかｗ
なんだ、深追いし過ぎたｗ

Posted by トウスンガリ at April 20, 2008 12:07

それと、ブロリーがデブブウより強い根拠ですが、ブロリーは青髪の状態で
デブブウより強いです、
理由は
青髪ブロリーは超ベジータの急所への蹴りやビッグバンアタックにビクともしませんでしたが、
デブブウは超ベジータと互角かその程度の超トランクスの攻撃で吹っ飛んでました
これで
青髪ブロリー＞デブブウ
が成り立ちます

Posted by トウスンガリ at April 20, 2008 17:17

４１６の時の俺のコメントでブロリーに兎・人参化が勝てるかも　　と言っていましたが　人参にしたところで意味がないと思いました。。

理由はベジットがコーヒーキャンディーにされた時のことを参考に・・・

Posted by ああああ at April 20, 2008 20:57

>>430
ああ、そうでしたねｗ
しかしアックマンなら倒せるでしょう

Posted by トウスンガリ at April 20, 2008 21:10

攻撃くらって吹っ飛ぶか否かで強さの優劣決めるなよww
他にも色々あるだろうがww
全力全開のスピードで逃げてる悟飯に一瞬で追いつくスピード。
一撃で悟飯の気を失わせる攻撃力。
ベジータの自爆の直撃を喰らっても平気な再生能力。
これらは判断材料にならないわけ？
今までの流れから、どうせ『ブロリーが本気出せば』で片付けるんだろうけどww

Posted by ああ at April 21, 2008 05:14

>>432
吹っ飛ばない＝圧倒的な差がある
判断材料が全部同じ条件で集まるわけ無いでしょう、再生能力は戦闘力的な問題に関係無い
どうせブロリーが手加減してるのが事実で言い返せないだけ何でしょう？

Posted by トウスンガリ at April 21, 2008 05:47

１週間ぶりに来ました。いやぁ、まだブウとブロリーの討論続いてたんですね。
読むのに大分時間かかりました（笑）

それで、今までのカキコを読ませていただき、ブロリーの強さを改めて考えてみようと思います。

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 21, 2008 06:04

簡潔に言えば、『無限の潜在力を持った最強の戦士』って事ですかね。
製作者側の意見は絶対なので・・・。

ただ、それだと誰とも比べられないし、この『どっちが強い？』の中にエントリーされているのも不自然です。

思うに、この『どっちが強い？』では、悟空たちと戦った時のブロリーの戦闘力と、ブウとではどちらが強いかを求めているのではないでしょうか。

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 21, 2008 06:21

恥ずかしながら、ボクはブロリーの設定についてよく理解してなかったもので（笑）

てっきり、劇中の戦闘力がフルパワーだと思ってました。

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 21, 2008 06:35

ただ、悟空たちに倒された時のブロリーの戦闘力とブウとなら・・


ブウの方が強い・・ですよね？

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 21, 2008 06:39

劇中では気を落としてたって事ですから本気ブロリー無しなら青髪が最も強いでしょう
青髪ブロリー＞デブブウ＞手加減伝説ブロリー
じゃないですか？本気のブロリーは抜きと考えても見る限りじゃ青髪ブロリーはデブブウより強い　

Posted by トウスンガリ at April 21, 2008 13:37

今思ったんですがブロリーって太陽の中心辺りで死んでますよね・・・
て言うことは太陽を包む外装であるコロナと放射能の域を越えて中心核で死んでますね、
太陽の核の温度は表面温度の１０００倍以上の温度が有りますから、
生身でコロナを耐えきったブロリーは間違いなく超４ゴジータ
より強いことになります、
太陽の核＞伝説ブロリー＞太陽のコロナ＞超４ゴジータ

Posted by トウスンガリ at April 21, 2008 15:25

ドロドロのブロリー（海の水に弱いやつ）はブウに勝てますか？

Posted by ああああ at April 21, 2008 17:35

＞＞４０４
トウスンンガリに
なってますよなんで
ですか？

Posted by カカロット at April 21, 2008 17:53

話題違うけどいいですか・・・
バーダックとベジータ王では・・
ほんとすいません！！！

Posted by Z戦士 at April 21, 2008 17:58

＞＞４２９
それもそうですねこれなら逆らう人いないとおもう
んですが・・・

Posted by Z戦士 at April 21, 2008 18:09

>>441
間違えました

Posted by トウスンガリ at April 21, 2008 18:26

ああああって奴　邪魔なんだよ！

Posted by パッナ at April 21, 2008 18:53

>>440
勝てません、バイオブロリーは完全体セル並です

Posted by トウスンガリ at April 21, 2008 19:41

>>429　
>>443

ブロリーと戦った時のベジータとブウと戦った時のベジータの戦闘力が全く同じならば、それで成り立ちますが、前にも述べたとおり、ブロリーと戦った時（セルゲーム前）よりも、ベジータは遥かにパワーアップしています。

そのベジータを余裕で倒しているのですから、これではブロリー＞ブウとは断言できません。
この時のベジータが、劇中のブロリーと同じくらいの力になっているかもしれないからです。

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 22, 2008 07:53

劇中のブロリー（いわゆる手加減していたブロリー）の強さを出すには、そのブロリーを1撃で倒した、悟空の戦闘力を予測する必要があります。

仮に、力を分けてもらってない状態の悟空の戦闘力を1億だと仮定します。
他の仲間達は、悟空とほぼ同じ程度の力（悟飯以外は悟空よりも確実に戦闘力は低いですが）だとして、ﾍﾞｼﾞｰﾀ､ﾄﾗﾝｸｽ､ﾋﾟｯｺﾛ､悟飯の4人で、全員の力をかき集めても、最大で5億になります。

さらに、
全ての力を与えられはしないと思うし、既にブロリーとの戦闘で力を消耗していたので、40％〜60％程度になると予想。
（4人で4億、これらの40％〜60％は、1.6億〜2.4億ほど？）

これにより、悟空は仲間からパワーを分けてもらった状態の戦闘力は
悟空の力 1億＋1.6億〜2.4億　で、2.6億〜3.4億。
悟空自信も消耗しているため、まぁ2〜3億（元の悟空の2〜3倍）になると思われます。

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 22, 2008 08:13

『Aの力をBに分け与える』という行為をしたことがない・・・と思うので、単純な足し算で正しい計算が成り立つかは分かりませんが、さすがに掛け算にはならないでしょう？

1億×2.6〜3.4億って・・・・いくつだろ？（笑）

まぁ、ブロリーを倒した悟空の戦闘力は、セルゲーム前の悟空の戦闘力の2〜3倍だとして、ブウ編の悟空、ベジータはどれくらい強くなれているか、
と言うことになりますが、悟空、ベジータの二人は、7年間の間も修行をし続けていて、セルゲームでは敵わなかったセルと同じくらいの強さだと言うダーブラの事を軽視しています。
セルゲームの時の悟空と、セルとでは、セルの方が強かったはずなので、
（数値であらわせば・・1.5倍〜2倍くらい？）

悟空とベジータは、ブウ編でセルゲーム時代よりも1.5倍〜2倍以上は強くなっている事になります。

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 22, 2008 08:27

すみません。>>449のカキコの最後で、『悟空とベジータはブウ編で・・・』と書きましたが、ここにベジータは必要ありませんでした。


（続き）
セルを軽視する程の戦闘力を持ったベジータはバビディの魔術によりパワーアップ。
この時のベジータとSS3抜きの悟空の力がほぼ同等。
よって、ベジータはセルゲーム時代の悟空の1.5倍〜２倍以上の戦闘力を手にしている事になります。

ブウは、そのベジータをも全く問題にせず倒してしまうわけですが・・

う〜ん・・・・難しい。
ブウと劇中の手加減ブロリー・・・同じくらいの力だと思いませんか？？

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 22, 2008 08:41

結論。

ブウ編の悟空がセル編の時より、どれくらい強くなっているかで、
戦闘力の優劣が決まる。


ブウ編の時の悟空の強さが3倍以上なら　　ブロリー＜ブウ
2.5倍〜3倍なら　ブロリー＝ブウ
2.5倍以内なら　 ブロリー＞ブウ


個人的には、ブウ編の悟空はセル編の時よりも4、5倍は強くなってると思いますが・・・。

長々と連投すみませんでした。
これが自分の考えなんですけど、どうでしょう？？

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 22, 2008 08:51

青髪ブロリーとデブブウでは圧倒的に青髪ブロリーの方が強いです、ちゃんと文を読んで下さい、
デブブウを吹っ飛ばしたのは超１トランクスです、超ベジータは青髪ブロリーに攻撃を完全無視されてます
手加減伝説ブロリーがブウより弱いのは分かります、
全員のパワー吸収＋攻撃による戦闘力増加悟空＞手加減伝説ブロリー
これで良いですよね

Posted by トウスンガリ at April 22, 2008 15:48

＞＞452

『完全不意打ちの、怒りでがむしゃらになったﾁﾋﾞトランクスの』
ですよね？

誰かが途中で言ってましたが、吹っ飛ぶか吹っ飛ばないか『だけ』で判断するのは、あまり良くないと思いますが・・・。

それと、何度も同じことは言いたくはありあませんが・・・
ブロリーと戦ったベジータとブウと戦ったベジータは・・（略）

第一、ブウは防御しなくともダメージはないんです。
ブウ同士で戦闘しない限りは気も減らないんですから、防御するという概念はないんじゃないでしょうか？？

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 22, 2008 19:30

さらに言わせてもらえれば、トランクスの攻撃で吹っ飛ぶって事は、あなたの意見ではトランクスの方が強い（もしくは、それに近い）事になりますが、それならわざわざフュージョンを習得する必要はなかったし、悟空でもベジータでも倒せていたんじゃないですか？？

少し極端すぎると思いますよ。
某RPG風に例えるならば、ブロリーははぐれメタルのように防御力が硬いだけかもしれないじゃないですか？
ブウは言うならば、防御力は0だけどHPが無限大・・・みたいな。

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 22, 2008 19:32

誰もトランクスが強いなんて言ってないでしょう、
吹っ飛ばされる＝吹っ飛ばす奴の方が強い
じゃなくて
吹っ飛ばされる＝圧倒的な差が有るが吹っ飛ばす程度の事はまだ出来る相手
力がかなわずともトランクスでも吹っ飛ばす事だけなら出来る範囲の敵だったって事ですよデブブウは
自分より弱い奴に吹っ飛ばされる＝吹っ飛ばされない奴より弱い
自分より弱い奴（上と同じ実力）に吹っ飛ばされない＝吹っ飛ばされる奴より強い

Posted by トウスンガリ at April 22, 2008 23:16

＞＞455

ですから、不意打ちでしょう？

ブウは気を感じ取る事は出来ないはずですから、ﾁﾋﾞトランクスが接近している事も直前まで分からなかったはずですし、ぐるぐる巻きにしたベジータをいたぶっているところを攻撃されたんじゃないですか。

正面きって戦ってたら、ああはならないはずです。

スーパーサイヤ人に返信していない黒髪のブロリーがいきなり同じ攻撃をされたとしても、やっぱり吹っ飛ぶんじゃないですかね？

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 23, 2008 05:54

私も大ファンナンデス

Posted by マニア at April 23, 2008 15:51

ドラゴンボールはブロリーが最強なの！？
ブロリーはいいとして最強設定はなかった事にしてほしいなあ〜・・
ショックです

Posted by at April 23, 2008 17:33

＞＞４５６
たぶんブロリーが攻撃を受けてもビクともしないよ！

Posted by ああああ at April 23, 2008 17:57

＞＞４４５
そう言う人が邪魔です
ああああさん気にしないでください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それとぼくも青髪ブロリーは最強だと思います
ちびトランクスと超ベジータでは完全に超ベジータのが
上です。その攻撃がまったくきかなかったんですよ！！
そのブロリーが伝説の超サイヤ人になったら・・・
もう最強ですっ！！！ブウごときが勝てません
伝説ブロリー＞青髪ブロリー＞ブウ
これで絶対です！！！

Posted by Z戦士 at April 23, 2008 18:09

トウスンガリさんガンバレー！！

Posted by カカロット at April 23, 2008 18:10

＞＞４６０
ありがとうございます
良い人ですね！

それより　ブロリーが最強って言われてるけど　ブウより余裕で強かった　
ベジットよりも強いのかなー？

Posted by ああああ at April 23, 2008 18:38

>>456
ベジータも不意打ちと同じ事してますよ、青髪ブロリーが悟空にしか目が行ってなかった時に
いきなり超化して首筋に蹴り、ビッグバンアタックを放ってます、
それともう一つ言わせて貰いますが、ＤＢの世界では戦闘力が有るから耐久力や攻撃力が有り、耐久力や攻撃力があるから戦闘力が有るんです、
耐久力＝戦闘力
です、悟空達を見てたら普通に解る事ですよ

Posted by トウスンガリ at April 23, 2008 19:46

>>456
ベジータも不意打ちと同じ事してますよ、ブロリーが悟空にしか目が行ってなかった時に
いきなり超化して首筋に蹴り、ビッグバンアタックを放ってます、
それともう一つ言わせて貰いますが、ＤＢの世界では戦闘力が有るから耐久力や攻撃力が有り、耐久力や攻撃力があるから戦闘力が有るんです、
耐久力＝戦闘力
です、悟空達を見てたら普通に解る事ですよ

Posted by トウスンガリ at April 23, 2008 19:46

>>461
応援有り難う御座います！
>>460 >>459
同意有り難う御座います！
>>462
伝説の超サイヤ人を超２と同じ倍率で考えると、ノーマルブロリーでも超１ベジット以上に強いです、
だって超２と同じ強化率で超サイヤ人４のゴジータより圧倒的に強いですからね
伝説ブロリー＞超１ブロリー＞超４ゴジータ
ｏｒ
伝説ブロリー＞超４ゴジータ＞超１ブロリー
のどちらかと
ノーマルブロリー＞超１ベジット＞ノーマルベジット
だと私は思います

Posted by トウスンガリ at April 23, 2008 20:34

論理好きな奴の分析は多少の穴があるが、それでもオレはブロリーよりもブウが強いと思うがな。

Posted by うう at April 23, 2008 21:58

だってさ。

トウスンガリてヤツが言う通り、戦闘力=攻撃力、防御力なら、映画のブロリーは、超1悟空で耐えられるくらいって事だろ？

ブロリーファンには悪いが、アイツはただ堅いだけだろう。

Posted by うう at April 23, 2008 22:03

>>467
その事はもう書きました、
一回目のブロリーが何で悟空に敗れたか、ブロリーは悟空をいたぶる為に気を落としていました、
しかし悟空はいきなり驚異的なパワーアップをします、それに驚いたブロリーは
自分がエネルギー波も撃てない上に気の上げ下げも
ゆっくりしか出来ない程気の扱いに不十分な戦士で有る事は解っていたので勿論焦ります、
悟空並に気を上げつつ悟空に突進パンチを繰り出しますが悟空は攻撃する際に戦闘力が大きく増大します、
そこまで予想出来ていなかったからブロリーは腹をブチ抜かれたのでしょう

Posted by トウスンガリ at April 24, 2008 00:41

あのさ…

そんな事劇中でだれも言ってねぇじゃん。
『ブロリーが全力を出しきる前だったから何とか勝てた』みたいな事を悟空が言ってたりしたら分かるよ。

ブロリーが気の使い方が不慣れって…。それなら、悟空達をいたぶるように攻撃出来ないだろ。
てか、一気にパワーアップしてたし、気の上げ下げもゆっくりじゃないし。
矛盾してんだよ。あんたの意見は。

Posted by うう at April 24, 2008 07:36

映画見た？
確かに最初の方は遊んでるように見えるけど、何度も起き上がってくる悟空を見て、明らかにイラだって、ボッコボッコ殴ってたよ？
あれを見て力を抜いてると感じ取る人はいないんじゃないか？

てかさ、
相手に攻撃するときは相手を殺さないように手加減して、相手の攻撃を受ける時は、ビクともないようにするなんて事出来るの？

あんたの意見なら、攻撃力=防御力=戦闘力なんだろ？

Posted by うう at April 24, 2008 07:48

完璧にコントロールしてるよな？
攻撃力は下げて、防御力は上げてるんだから。

あとちなみに、ベジータの攻撃を受けて平気なのは、セルも一緒。
『笑えよ…ベジータ？』
のところね。

Posted by うう at April 24, 2008 07:51

＞＞466

穴がありますか・・（笑）う〜ん・・・どの辺でしょうかね・・。
結構頑張って考えてみたんですけども・・。


＞＞464
戦闘力＝耐久力　なのは分かります。
でも確かフリーザ編でピッコロが、悟空を殺そうとしていたフリーザに不意打ちを食らわして、蹴り飛ばしましたよね。

あの時のフリーザとピッコロの戦闘力の比率は、ブウとﾁﾋﾞトランクス以上に大きいと思います。なので、出来るんですよ。相手の方がいかに強くても不意打ちで吹っ飛ばす事は。

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 24, 2008 08:23

〉〉472

戦闘力の数値が測れないから、簡単に強さの比率は出せないだろ？

でもまぁ、オレもあんたと同じで、ブロリーとブウの戦闘力にそんなに差はないと思う。

だったら、ダメージの無いブウのが強いと思っただけさ。
人造人間編のベジータVS18号、ピッコロVS17号の時みたいにな。

Posted by うう at April 24, 2008 09:11

ああ、それと 〉〉468

ブロリーは余裕でエネルギー波打ってるぞ？
奴隷にされてた何とかって奴らの星を破壊するくらい強力なのを。

戦闘中にも普通に使ってたわな。

制作者側が、戦闘力∞だと言ったそうだが、それは『無限に上がり続けられる』ってだけなんじゃねぇの？

オレには、映画の中じゃあれがフルパワーに見えるぞ。

Posted by うう at April 24, 2008 09:17

>>474
それはエネルギー波じゃなくてエネルギー弾ですよ、
>>470
それ位の戦闘力を出していたって事ですよ
>>469
矛盾してませんよ、手加減してたってのは小山さんが言ってますし
手加減してなかったって言うのは貴方の主観です
気の存在を知って有る程度のコントロールは出来ていても完璧に出来ていなかったって事です。

Posted by トウスンガリ at April 24, 2008 13:55

＞＞４７４
ブロリーの強さならもう一度３００あたり
から読んだらどうですか？

Posted by Z戦士 at April 24, 2008 14:31

＞＞４０２
そうなんですか！！！本気で信じてたのに・・
教えてくれてありがとうございます。
でもブロリーがブウより強いのはほんとうですよね！！！
コレだけはだれがなんといおうと信じます！！！！！

Posted by 天下一ゴハン at April 24, 2008 14:39

んじゃ、やっぱり∞にも行かないって事だぞ？
コントロール出来ないって事は。


言ってる事おかしいって。絶対。

Posted by うう at April 24, 2008 14:55

よし。

猿でも分かるように一から説明してやる。

サイヤ人編に出てきたナッパがいるよな？

…そう。あのハゲたマッチョな。うん。

アイツは皆も知ってる通り、純粋なサイヤ人なわけで、もしあの戦いで死なずに仲間になっていたら、スーパーサイヤ人にもなれたかもしれない。

Posted by うう at April 24, 2008 15:06

スーパーサイヤ人になれるし、もっと上を行く事も出来たかもしれないな。

だが、ヤツはベジータに殺されてしまったわけだ。

死んでしまった以上、ヤツが本当はあの時に実力の半分しか出していなかったとしても、死んでしまった時までの戦闘力がヤツの限界になるわけだ。

まさに、死人に口なしってやつ。

Posted by うう at April 24, 2008 15:12

それはもちろん、ブロリーにも言える事。

例え、∞の戦闘力を持っていたとしても、死んでしまった以上、その時の力が、ブロリーの限界の値になる。

しょうがないよ。死んでしまったのだから。

例え本気を出していなかったと言っても、そこから先がない以上、あとはあんたらの妄想って事になるよな？

『もし、ナッパがスーパーサイヤ人になっていたら』と、全く同じ事なわけ。
わかる？

Posted by うう at April 24, 2008 15:17

『本気出せば超４ベジットよりも強い！』

なんて言ってるのはさ、全部妄想なわけ。
批判の多いAFと同じじゃん？

その、『本気出したブロリー』ってのが出てこないからには。

妄想、想像でしょ？


そんなのと比べられたらそりゃ、どんなヤツでもかなわないわww

Posted by うう at April 24, 2008 15:24

>>478
無限なのは戦闘力の上昇、戦闘力自体が無限じゃないですから
>>480
何言ってんですか？ナッパはあれで本気ですけど？
ブロリーは太陽に入るまでは本気出してなかったのは事実ですし、太陽のコロナを耐え核で死んだからブロリーの本気が解るんですよ

Posted by トウスンガリ at April 24, 2008 15:26

おいおい…例え話だろ？

言いたかったのは、『死人に口なし』って事さ。

それも小山さんってのが言ったわけだww

Posted by うう at April 24, 2008 15:30

う〜む…。

いまいち伝わってないな。
やっぱり…何を言っても無駄か。


全部あんたの妄想だっつーの。

Posted by うう at April 24, 2008 15:32

>>482
実際に超４ゴジータより強い太陽のコロナを耐えきってますから
伝説ブロリー＞超４ゴジータ
って言ってるんです、妄想じゃ無く事実ですから

Posted by トウスンガリ at April 24, 2008 15:34

それ自体が説明になってないんだよ。


気がついてないみたいだから言ってあげるけど。

超4ゴジータ(さっきベジットって間違えちゃったww)が、あんたの言う一番強い太陽にぶつかって消滅してるわけでもないし、
ブロリーが四神龍と戦って『熱い』って言うかもしれねぇじゃん？

Posted by うう at April 24, 2008 15:46

>>487
だから何回も言っているでしょう、超４悟空は太陽の表面温度と互角、
その数十倍の実力を持つ超４ゴジータ、太陽のコロナは表面温度の１００倍以上、
これで
太陽のコロナ＞超４ゴジータ
が成り立ち、ブロリーはそれに耐え、表面温度の１００００倍以上の核で死んだから
太陽の核＞伝説ブロリー＞太陽のコロナ＞超４ゴジータ
が成り立つって言いました

Posted by トウスンガリ at April 24, 2008 15:54

クウラは表面で死んでるけど、ブロリーは中核まで耐えられたんだっけ？

クウラは太陽の表面で『甘かったのはフリーザだけじゃなかった』と、10秒以上耐えてるぜ？
ブロリーは、かめはめ波で飛ばされる→カカロットー！と叫びながら心臓辺りに穴があいて消滅→かめはめ波が太陽を突き抜けてる。
耐えたかどうか、判断できねぇだろ？

Posted by うう at April 24, 2008 15:59

超4悟空が太陽表面温度と同じ四神龍に触って消滅したのか？

それに耐えてるんだ、中核まで行って、そこで消滅するかもしれないだろ？
もしかしたら耐えるかもしれない。

なぜそれだけの素材で決定してんだよ？

Posted by うう at April 24, 2008 16:04

>>489
クウラは近づきながらコロナに入る前に死にました、
それに明らか耐えてましたよブロリーは、もし耐えさせないならコロナ着いた時点で殺してるはずです
>>490
互角だったって言ってるでしょうが
超４悟空＝四星龍＝太陽の表面温度

Posted by トウスンガリ at April 24, 2008 16:10

互角ってなんだよ。
ようは耐えたって事だろ？耐えられないならクウラみたいに消滅するだろうが。

ブロリーは、太陽に当たる前に心臓に穴空いてるって。
クウラの時みたいに、直接太陽に当たってる映像なかったから、
かめはめ波で消滅したともとれるだろうが。

小山さんってのに聞かなくちゃな。

Posted by うう at April 24, 2008 16:29

>>492
だから互角だったでしょ、で、それより強いのが超４ゴジータ、更に強いのが太陽のコロナ
更にそれに耐えた＝強いのが伝説ブロリー、でそれを消滅させたのが太陽の核
太陽に明らか入ってましたよ
それと互角って事は勝てる事もあるし負けることもある

Posted by トウスンガリ at April 24, 2008 16:51

ああ…なんでオレ、太陽についてググってんだろ…ww
なんか馬鹿らしくなってきたよ…。

んで調べてみましたよっと。

太陽の表面温度は約６千度。これが四神龍と同じ。

コロナってのは、太陽の大気層…な、そうで温度は100万度。

Posted by うう at April 24, 2008 17:00

で、核が6500億度と。

地球から撃たれたら、コロナ、表面、核の順に突き抜け行くわけなのか？

クウラは表面に行けてるって事は、それより熱いコロナには耐えたんだな。
コロナに耐えれるんなら、表面温度で死ぬわけないし、アイツも核で死んだんじゃ…ねぇの？

もう少し詳しく調べてみよ。

Posted by うう at April 24, 2008 17:06

ん…核の温度は違うのか？
1500万Ｋ？
いくつだよww


ああ…学力ないのがバレるww

Posted by うう at April 24, 2008 17:08

とりあえず、だ。

こんなので戦闘力なんか測れるはずがねぇって事。


太陽のどこで消滅したかも分からないし、それ以前に、核下のクウラが同じ死に片しているかも知れないし、制作者側がそこまで考えてるとは到底思えないし。

Posted by うう at April 24, 2008 17:14

>>496
表面温度は５８００Ｋですよ
それとクウラはコロナに近づいて死んだんでしょ

Posted by トウスンガリ at April 24, 2008 17:16

Wikipediaで調べてるんだが…表面温度は約６千度って載ってるぞ？

コロナは太陽大気の外層となってるが、大気の層って事は、
地球で例えたら、地面が太陽表面(6000度)で、コロナってのは大気圏(100万度)みたいなものじゃないのか…？

Posted by うう at April 24, 2008 17:27

しかし、一応太陽で死んだって言うのは事実ですよね
そしたらそこから求めますよ普通

Posted by トウスンガリ at April 24, 2008 17:28

>>499
表面は℃で表すと６０００℃ですがＫ（ケルビン）で表すと５８００Ｋです、
クウラは表面に当たる前にコロナに近づいて死んだんじゃ？

Posted by トウスンガリ at April 24, 2008 18:27

トウスンガリさんって
頭までいいんですね！！！
パーフェクトじゃないですか！！
それにくらべて・・・

Posted by Z戦士 at April 24, 2008 19:34

頭が良いというか、たまたま分野が重なっただけですよ

Posted by トウスンガリ at April 24, 2008 19:58

コロナってのがどう言うものなのか知らないが、さっき書いた通り、地球で言う大気圏みたいなものならば、少なくとも壁のようにはならないはず。

クウラは、かめはめ波と太陽の表面の壁みたいな物に挟まれてたと思うよ。

んで、回想(走馬灯？)で、自分も悟空を逃していたのを思い出して
『フリーザだけじゃなかった…！甘かったのは……！』
って言ってたと思うんだが……

Posted by うう at April 24, 2008 20:36

はいはい、太陽について詳しくないクセにブロリー最強否定して申し訳ないですねww


何もしないで見てるだけのヤツには言われたくはねぇがなww

自分の意見もないんだろ？
つぅか…自演くせぇww

Posted by うう at April 24, 2008 20:45

>>505
そう言う所が情けないですよ、自演だのなんだの決め付けて、確かに>>502にも言い方って物が有ります、しかし自演なんて解らないのにそんな風に言うのはおかしい
>>504
しかしそれではどうも矛盾しますよね・・・コロナの方が遙かに温度が高い、それなのに太陽の表面温度で死亡、やっぱりコロナじゃないと説明つきませんよ、クウラは

Posted by トウスンガリ at April 24, 2008 21:19

そう言うところが、考え方がおかしいって言ってるんだよ。


コロナ＞表面の温度なのと、
クウラは間違いなく表面にぶつかっていると言っているのに、なぜその根本から否定なわけ？

クウラも核で消滅した、もしくはブロリーもコロナで消滅した。とは思わないの？

なんで？

Posted by うう at April 24, 2008 22:10

久しぶりに来てみたらすげえことになってんなｗｗ
ブロリーとブウのことはもうかたづいたのか？

Posted by 天下一人間 at April 24, 2008 23:05

>>507
私はそうは思いませんね、
コロナ域に入ったからから死んだ、核で死んだとは思えませんね、コロナで死なずに表面で死ぬなんて到底思えませんし、まして太陽の核なんて行ってません

Posted by トウスンガリ at April 24, 2008 23:38

あんたの言い方を借りるなら、

『太陽の表面にクウラが行ったのは事実です。コロナで死なないのなら、核で死ぬしかないですよね』

って感じか？


なんなら確かめて見ればいいだろ？

ちゃんとあるから。

Posted by うう at April 24, 2008 23:45

ブロリーはマグマに入ったときにバリアーを・・・

Posted by 天下一人間 at April 25, 2008 00:06

>>510
それにブロリーが太陽の中に入ったのには証拠が有りますがクウラには有りません
ブロリーが核で死んだ後、３大かめはめ波の衝撃波が太陽を突き抜けてます、これはブロリーが太陽の中で死んだ証拠です
クウラは太陽に近着きはしましたが死んだ後かめはめ波の衝撃波らしき物も有りません
それとちゃんと有るからって何がですか？

Posted by トウスンガリ at April 25, 2008 01:19

３大かめはめ波が太陽を突き抜ける=ブロリーが核で消滅
にはならないだろうがよ？
コロナで消滅してたら突き抜けなかったのか？

Posted by うう at April 25, 2008 01:52

太陽を突き抜けるだけの威力があるってだけで、ブロリーがどこで消滅したかは確定できない。

Posted by うう at April 25, 2008 02:02

確定出来ます
ブロリーは太陽のコロナを耐えました、太陽のコロナより温度の高い場所じゃ無いと死にません、太陽で唯一コロナより温度の高い場所、核です

Posted by トウスンガリ at April 25, 2008 03:16

それとクウラですが、核に入ってたらおかしいです、何故かと言うと核に入ってすぐに瀕死だったら出れる訳有りません

Posted by トウスンガリ at April 25, 2008 03:23

……すまん。

意味が分からない。
てか、証明になってないよ。


コロナに耐えたってのは、あんたがそう思ってるだけで、物的証拠はないだろ？

ただ、これも何度も言うが、クウラは表面にぶつかってるからな。あんたが信じまいと、これは確定。

Posted by うう at April 25, 2008 03:37

クウラが表面にぶつかっている以上、クウラでもコロナは通過=核で消滅。これで、最強だと思ってたブロリーの戦闘力は、クウラ並の戦闘力かも知れないと言う事になったな。

クウラがコロナを越えている以上、ブロリーも越えなければクウラ以下になってしまう。


物的証拠がなくて、ブロリーが核で消滅した事にしたとしても、クウラ並。

あんたのブロリー最強理論は崩壊だな。

Posted by うう at April 25, 2008 03:50

ああ、それと。

四神龍が太陽の表面温度と同じなのはいいとして、超４悟空と戦ったら互角の勝負だったんだよな。

体温が普通の人間と同じくらいの超４ベジータとも、互角の戦闘力だよな？

体温と戦闘力関係ないよな？

たまたま太陽の表面温度と同じ体温を持ったヤツが悟空と同じ強さだっただけじゃね？

Posted by うう at April 25, 2008 04:28

うわぁ・・・１日でこんなにも熱い二人の討論が・・。
二人とも眼の付け所が面白いですね。


こりゃあ、ボクなんかが出る幕じゃないかな(笑）
しばらく様子を見ておくとします。

ブウとブロリーの件は、お二人の決着ついてからでいいです。

Posted by 論理的考えが好きな男 at April 25, 2008 06:53

ブロリーが最強ならなぜマグマにいたときにバリアーをはったのか？

Posted by 天下一人間 at April 25, 2008 10:27

ちょっと待って下さい、クウラが太陽に押しつけられて死んだって言うのは何処から出てきたんですか？
ブロリーが太陽の核で死んだのには証拠にあります、ブロリーが死ぬ間際周りが光ってました
かめはめ波の先端に居たと思われる死に際のブロリーの周りが何故光っていたのか、太陽の内部だからです、
高エネルギーに包まれていたからブロリーの周りは光ってたんです

Posted by トウスンガリ at April 25, 2008 13:29

あ、そう。太陽の中ってあんなんなの？ww


クウラは確実に太陽の表面に当たり、炎に包まれてる。

だが、ブロリーは真っ白な光のような中(おそらく、３大かめはめ波のエネルギー内)で消滅してるだろうが。

この事から言えるのは、クウラは太陽表面接触。ブロリーはかめはめ波で消えたかも知れないって事だろ？
いい加減に認めろよ。
往生際の悪いヤツだ。

Posted by うう at April 25, 2008 14:29

↑↑


バリアみたいの張ってたがかめはめ波に壊されてなかったか？


↑の理論いわく、あの時のかめはめ波は押し出す専用のエネルギーらしいがな。

どうも、物事を違った捉え方をするみたいだ。こういう人種は。

Posted by うう at April 25, 2008 14:35

はいは〜い。


何度言っても理解してくれない頑固者のために、またまた確認してきたぞ、と。


クウラが太陽表面接触は言うまでもねぇな。


ブロリーの方は、
悟空の『今だ！』の合図で、ブロリーのエネルギー弾を押し返す。→エネルギー弾破壊→ブロリーびっくりしてバリア展開→だが関係なく吹っ飛ぶ→太陽へ

までの流れは、間違いないんだ。

Posted by うう at April 25, 2008 14:45

一直線で太陽へ
→ドカーンと言う効果音
→回りが真っ白なところでブロリーの心臓辺りに穴があく。
→ブロリーがさらに後ろに飛ぶ。
→消滅。


となってる。 で、そこからどう捉えるかは…まぁ人によるかもしれんが…

Posted by うう at April 25, 2008 14:51

それから思ったんですが、コロナは不透明なガスで生成されています、クウラが押しつけられた理由はかめはめ波にクウラの放った巨大気弾が押し返されてそのまま太陽に押しつけられた、そのかめはめ波からクウラを守るように気弾が押されてましたよね、
ク○＝＝＝＝＝＝
こんな感じで
すると気弾のかめはめ波に当たっていない面からクウラの周りにかけてクウラを包む様に衝撃波が発生します
　／ー＼
｜　ク○＝＝＝＝＝
　＼ー／
こんな感じで
の衝撃波がクウラの周りを包み、高温ガスであるコロナからクウラを守っていた、だからクウラは太陽表面まで持ち堪えたんじゃないでしょうか

Posted by トウスンガリ at April 25, 2008 14:55

さらに言うなら、

ブロリーが後ろに飛んだ後に、何か壁のような物に触れて、ボンッと消えてるわけだが。

ブロリーが既に核の中にいたって言うなら、そこでさらに後ろに飛ぶのはおかしい。

太陽表面があり、それを壊さないと核には行けないと思うしな。

地球で言う、地面を掘り(？)進んでるようなシーンもなし。
核にたどり着いてるとは到底思えない。

Posted by うう at April 25, 2008 14:58

第一、クウラとは違って、ブロリーの時は炎に触れてさえいない。


かめはめ波のエネルギー内で瀕死のダメージ
→太陽に接触
→消滅


としか見えないんだがな…何度見ても。

Posted by うう at April 25, 2008 15:03

>>528
太陽は掘れません、だって殆ど水素なんですから、気体は掘れません
それと壁？ですか、そんな風には見えませんけど・・・
核の中に居て後ろに飛んだのって演出じゃ？核に居たとして後ろに飛んでも別におかしくは無いでしょ
>>529
貴方にはそう見える訳ですか、私には太陽の中で死んでる様に見えるんですがね

Posted by トウスンガリ at April 25, 2008 15:36

そか。地面みたいな物はないわけね。


じゃあ、やっぱり制作者側が深く考えてないって事だよな。
ブロリーが炎に触れてさえいないのは映像見る限り明らか。

なのにクウラは太陽の壁みたいなのにガリガリ削られてるわけだから。


はい。以上。


こんなので戦闘力は導き出せない。事が証明されたわけだ。


次は＞＞519についてで。

あんたの理論(妄想)を全て違うと証明してやるから。

Posted by うう at April 25, 2008 15:52

ん〜、私はどう見ても太陽で死んでる様に見えますがね。
見えるからそう言ってる訳なんですがね

Posted by トウスンガリ at April 25, 2008 16:10

太陽で死んでないって言うのはあなたの主観でしょ？、まあ太陽で死んでたって言ってる私も自分の主観な訳ですが・・・

Posted by トウスンガリ at April 25, 2008 16:19

た・・・たのむ・・・トウスンガリを・・・トウスンガリを
論破してくれ・・・・・・・・・た・・・のむ
ド・・・DBMの・・・
･･･手・・・・・・で・・・・・・・・・

Posted by ベジータ at April 25, 2008 16:30

それと>>519の件ですが、
超４悟空と互角の戦闘力を持っているスーシンロンが生み出せる温度は最高で６０００℃、
と言う事は超４悟空並の戦闘力を持ってしても生み出せる温度は最高で太陽の表面温度、だから
太陽の表面温度=超４悟空
なんじゃないですか？

Posted by トウスンガリ at April 25, 2008 16:53

いや、だからな。
体温と戦闘力に直接的な関係は無いと思うんだ。
仮に四神龍が10倍強くなったからといって、体温が10倍の６万度になるわけじゃ無い。

悟空と互角の力を持った邪龍が、たまたま太陽の表面温度と同じ体温を持ってたってだけだろう？

Posted by うう at April 25, 2008 17:05

↑ ↑


ワロタww


戦闘力と体温が比例するんなら、普通の人間の体温が36度だとしても、悟空はその何億倍も強くなってるんだし…。

その理論はちょいとおかしい。

Posted by うう at April 25, 2008 17:13

うがぁ〜〜！！


禁止ワードがわかんねぇ〜！


何度引っかかった事か…。

何度か日本語おかしな所があるかもだが、それは本文を何度も書き換えたからだと思ってください

Posted by うう at April 25, 2008 17:17

………すまん。


今まで色々言ってみたが、ドラゴンボールGTは良く知らないんだ。


色々調べてみたが…
四神龍の体温が6000度ってわけじゃないみたいだな。
6000度まで上げる能力を持っていると。

Posted by うう at April 25, 2008 17:36

すいません・・クウラとか四星龍とかは
みたことないです・・・

Posted by 天下一ゴハン at April 25, 2008 17:42

ああ…混乱してきた。


四神龍の戦闘力だから6000度までしか上がらないのか…？
…だったら、あながちその理論が間違いとも言えなくはなる。


だが、邪龍って人外だからそいつ特有の能力ともとれるし…。

う〜む。
もっと良く調べてみる必要があるな。

Posted by うう at April 25, 2008 17:42

私もよく禁止ワードに引っかかりますｗｗ何ででしょうね？
スーシンロンは戦闘力を体温に表す事が出来るんじゃないでしょうか、そういう体の作りに成っているのでは？
悟空達はスーシンロンの様に戦闘力を熱に変えることが出来無いだけじゃ？　　　

Posted by トウスンガリ at April 25, 2008 17:42

＞＞５３８
ぼくもっす！！！！！！！

Posted by カカロット at April 25, 2008 17:43

ぐはww

さらに謝罪。


＞＞537で↑２個でしてあるが、
↑３個だなww

＞＞534の王子に向けてのコメです。


すんません。
気をつけます。

Posted by うう at April 25, 2008 17:52

う〜ん…。


調べて考えたんだが、やっぱりこれは四神龍の能力だよな。
誰にでも出来る技(？)でも無いだろうし、四神龍だから、超４悟空と同じ戦闘力で6000度にする事ができるのであって、ドラゴンボールの世界では、もっと効率の良いヤツがいるかも知れない。
無論、逆にも言えるがな。

Posted by うう at April 25, 2008 18:07

何だかごちゃごちゃになってしまってるけども、

オレが言いたいのは、

仮に超４悟空の戦闘力が10億だとして、=四神龍の戦闘力なのはわかる。

だが、10億=6000度とは言えないって事。

効率が良いと言うのは、5000の戦闘力で100万度になるヤツもいるかも知れないって事。

Posted by うう at April 25, 2008 18:11

ううさん、今思ったんですがこれはもう見方の違いじゃないですかね？
ブロリーが太陽に入っていてなおかつスーシンロンの体温理論が私の通りならブロリーは超４ゴジータより強い
太陽に入っていなかったとすればブロリーはスーパーサイヤ人三人より弱い
って事ですよね、これって永久に解らない事無いですか？

Posted by トウスンガリ at April 25, 2008 18:22

そりゃまぁそうだとは思うよ。


だが、映画の時点でブロリーが超４ゴジータより強いのなら、３大かめはめ波なんか気合いで消せるだろって言いたいわけ。

手加減してるんだっけ？

それで納得出きるかっての。

Posted by うう at April 25, 2008 18:31

気のコントロールが不十分なのに手加減できて、防御力だけ異様に高い。


矛盾だらけだろ？


言ってておかしいと思わないか？



某死神マンガ曰く、『恐竜がｱﾘを死なないように踏むのは大変』なんだぜ？
オレもそう思う。

Posted by うう at April 25, 2008 18:38

ですから伝説ブロリーの強さは不明って事にしません？
幾ら議論しても答え出なさそうですし、他のブロリーで議論しません？青髪とか
>>549
別におかしいとは思えませんね、気のコントロールが
ゆっくりでも気を下げればいたぶる事だって可能でしょうし

Posted by トウスンガリ at April 25, 2008 19:01

潜在能力をどれだけだと予想するのは自由。文句は言わんさ。

前にも言った通り、例えそれが∞だとしてもそれが出てない以上、それはAFと変わらんと言いたかっただけなんだがな。オレは。

Posted by うう at April 25, 2008 19:21

一応出てるじゃないですか

それと復活ブロリーの強さは不明として確定出来るブロリーの中で一番強いのは青髪ブロリーですよね、
私はデブブウより圧倒的に強いと思います

Posted by トウスンガリ at April 25, 2008 19:41

青髪ブロリーってのは、ムキムキになってる状態のヤツだよな？

ブロリーって色々変身してるからどれがどれだと確認するのも大変だww

Posted by うう at April 25, 2008 19:54

戦闘力でって事なら、オレは差はないと思うよ。もしかしたらブロリーの方がちょっと上？くらい。

しかし、マンガじゃ悟空の元気玉か、
ベジットの触手を消した時のような特別な攻撃じゃない限りブウは消せないみたいだから、消耗戦だとブウの勝ちだと思う。と予想する。

Posted by うう at April 25, 2008 20:04

>>553
いえ、筋肉ムキムキは伝説で、青髪は一回目の伝説に成る直前に成った形態です

Posted by トウスンガリ at April 25, 2008 20:06

分かりづらいなぁ…


手加減うんぬんは抜きにして、パワー吸収の悟空に倒された時のを最大だとしてくれよ。

『本気だしたら』ってのは、更に変化ありそうだし…
一応、その攻撃に耐えてるわけだしさ。


青髪なら超１悟空とどっこいどっこいだったと思うんだが…

Posted by うう at April 25, 2008 20:19

>>554
でも青髪ブロリーは超トランクスより強い超ベジータの攻撃にビクともしませんでしたけど、
デブブウは超１トランクスの攻撃で吹っ飛んでますし圧倒的に青髪ブロリーの方が強いと思います

Posted by トウスンガリ at April 25, 2008 20:20

ん………？


ベジータが戦い始めたのはムキムキになった後じゃなかった？

Posted by うう at April 25, 2008 21:09

いえ、青髪の時に一回超ベジータに成って攻撃したものの、ブロリーがムキムキに成ったとたんにびびり出して、ピッコロに喝入れられて暫くした後にもう一回
闘い出しました

Posted by トウスンガリ at April 25, 2008 22:13

確認してきた。
てか、全部見てきたww

うん。
やっぱりめちゃくちゃなストーリーだよなww

攻撃うけてもビクともしない程の差はあるが、全員の力を一つにした途端に一撃で…。

時間の都合だとしても、めちゃくちゃ過ぎだよな。

Posted by うう at April 26, 2008 00:12

スパロボのEVAで言う所の、ATフィールドみたいなもんかww？


とまぁ冗談はさておき、

『ベジータの攻撃じゃひるまないのに…』
を言うのなら、

『５人のパワーを集めた攻撃力で攻撃を受けたらそれで終わる』
ってのも飲み込まなければならないよな？

事実は事実なんだし。

Posted by うう at April 26, 2008 00:23

あの時の悟空は超１なんだし、多めにみても、超２の攻撃より少し多いくらいだろ？


それくらいの攻撃力ならﾃﾞﾌﾞブウでもあるだろうし、ブウの攻撃は防げないって事になるしなぁ…


あ、ちなみに言っておくけど、オレはブロリー大好きだからな。
ガキの頃に映画見たが、ブロリーの強さはトラウマものだったよ。


だが、そのブロリーも強さのインフレの前には……。
と納得してもらうしか…

Posted by うう at April 26, 2008 00:30

でも、青髪ブロリーは制御も利かない状態なんですよ？気の調節なんてせずに普通に力出してると思います、
でも伝説になってからは言葉も喋れてますし、ゆっくりでも気の調節はしてる筈です、
全員のパワー吸収悟空＞気落とし伝説ブロリー
なら納得できます、でも
全員のパワー吸収悟空＞全力伝説ブロリー
とは思えません！

Posted by トウスンガリ at April 26, 2008 18:28

う〜ん…。

パラガスの装置で制御出来なくなってるんだから、間違いなくマッチョの方が青髪の時よりも強い。

マッチョになって気を調節してるような所あったっけか？

力を抑えてるとは思えないよな…。
むしろ、青髪の時は、全力を出したいのに力を抑えなければならなくて、喋る余裕が無いんだと思うぞ？

欲求不満ってのとは、ちょっと違うだろうがな。

Posted by うう at April 26, 2008 21:10

悟空達全員をいたぶる時よりも、悟空との一騎討ちになってからの方が弱い…とは思えないしな。

ピッコロ、悟飯、トランクスが順にパワーを分けていってる
が、それでもまだブロリーには届かない。

…それでも、ダメージは減ってきてる。
これはやはり、悟空の戦闘力が上がってるからなんだよ。

で、ベジータの分が来たら越えた、と。

Posted by うう at April 26, 2008 21:18

ブロリーはマッチョになってから、気の上げ下げはしてないよな…


『力が溢れる…』の所で無意識に抑えてる…とも取れなくはないが…。

超２の状態でなくても勝ててる…ってのが決め手だよなぁ…。
…パワーを吸収してるけど。

Posted by うう at April 26, 2008 21:25

私は
青髪ブロリー＞全員パワー吸収悟空＞一騎打ち気落とし伝説ブロリー＞気落とし伝説ブロリー
だと思います、気を下げてる所が無くても悟空達をいたぶる為に軽く戦いつつ気を落としたんだと思います

Posted by トウスンガリ at April 27, 2008 03:24

ところで、なんで髪青くなるんだろ？
ブロリーって純粋なサイヤ人なんですか？

Posted by at April 27, 2008 15:43

>>568
ブロリーの髪が青くなるのは
悲しみによって超化したからって言うのと、制御されていて超化仕切れてなかったから
って言う二つの説が有ります
私は地球に来た時の超１は緑色っぽかったので後者だと思います。
それと純血だと思います、ノーマルブロリーの髪は黒色でしたし

Posted by トウスンガリ at April 28, 2008 06:06

ブロリー普通

Posted by まゆ at April 28, 2008 19:29

＞＞５７０
ハァ？ブロリー普通じゃないだろ、白目むいてんだよ？ｗ
設定も矛盾だらけだしな。

Posted by at April 29, 2008 10:50

＞＞５７１
最高ーです　　　白目むいてるとかｗｗ

でも　本当に矛盾だらけですよね！

Posted by ああああ at April 29, 2008 11:10

もうわけわかんねぇｗｗ
ドラゴンボール自体矛盾してるから
映画もさらに矛盾してる。(←コレ解るよね？）
ＧＴは論外さ！

Posted by 　　　　　　　　 at April 29, 2008 23:01

映画やＧＴはただのパラレルワールドですよ、わざわざ原作に取り入れようとしてるのは無理です、
あくまでパラレル、言わばもう一つの未来見たいな形として受け止めるべきでしょう。
所でブロリー対ブウの件は
青髪ブロリー＞デブブウ
でＯＫですよね？
復活ブロリーがどの位強いかは見方の違いで変わりますが、私は
復活伝説ブロリー＞超４ゴジータ
だと思います

Posted by トウスンガリ at April 29, 2008 23:28

はっきり言って、DBはスーパーサイヤ人になってフリーザを
倒す所までが、矛盾がほとんどなく良かったので、
あそこで終わるべきだったんじゃないかと思う。

Posted by ベジータ at April 30, 2008 08:39

５７５＞＞
だよな！タイムマシンとか瞬間移動とか！
超高速宇宙船はいいとしてもこれは・・
ドラえもんじゃないのにねｗ

Posted by at April 30, 2008 15:56

ぶっちゃけ鳥山先生はピッコロ大魔王編で終りたかったらしいですけどね

Posted by トウスンガリ at April 30, 2008 20:11

５７５＞＞
同意！あそこで終われば最高だった・・

Posted by ふ at May 01, 2008 08:30

ＧＴは矛盾しすぎ！！
悟飯は超サイヤ人になるし　　ヤムチャ　天津飯　チャオズとか最終回しかでないし　クリリンと１８号はベビー編と超１７号のとこだけだし
宇宙にドラゴンボールが散らばるって　宇宙は無重力だろーが！
しかも　　最終回おかしいだろ　　悟空が消えるって　　しょせん　最下級戦士Ａ的な奴だろ！（主人公だけど・・・）


ああああ　邪魔なんだよ
　　
Ｚ戦士もな！

Posted by パッナ at May 01, 2008 20:15

パッナさん　またですか。。何の恨みがあるんですか？
それに　Ｚ戦士さんはいい人です
１度　精神病院に行くことをおすすめします！

Posted by ああああ at May 01, 2008 20:31

とりあえず劇中では気を落としてたにせよ、超１に負けてるんだから
ブウ＞ブロリーだろ。とりあえず劇中では「最強」ではなかった。

ブウは一瞬でフルパワーになれる。ブロリーは相手の強さに合わせて気を制御するのであれば、ブウがいきなりフルパワーになれば、悟空にやられたときのようにパンチ一発で敗れることもあるわけだ。

それにブロリーの攻撃は超１悟空・悟飯すら一撃で倒せない。ブウを分子単位で破壊することはできない

Posted by 名前 at May 02, 2008 02:42

正直、製作者のブロリー最強発言が無ければ、ブウの圧勝で決まっていただろう。手加減うんぬんや太陽まで話は飛躍しなかったはずだ。
普通に作品を見れば、ブウが勝利する要素のほうが圧倒的に多い。

ブウが勝てる要素としてはスピード、瞬発力、技の豊富さ、分子レベルで分解されない限り復活し続ける再生能力、一瞬で相手の技を真似る学習能力、いずれもブロリーを上回っていると思う。そしてブロリーほどではないが防御力自体もそこそこある（超2のパンチでも凹む程度）。ブロリーが鉄だとしたら、ブウはスライムのようなものか。

正直ブロリーが勝てる要素は、製作者の最強発言だけだろう。手加減や太陽のことは、この最強発言があったからこそ、出てきたものだと思う。

Posted by 名前 at May 02, 2008 03:08

正直、製作者のブロリー最強発言が無ければ、ブウの圧勝で決まっていただろう。手加減うんぬんや太陽まで話は飛躍しなかったはずだ。
普通に作品を見れば、ブウが勝利する要素のほうが圧倒的に多い。

ブウが勝てる要素としてはスピード、瞬発力、技の豊富さ、分子レベルで分解されない限り復活し続ける再生能力、一瞬で相手の技を真似る学習能力、いずれもブロリーを上回っていると思う。そしてブロリーほどではないが防御力自体もそこそこある（超2のパンチでも凹む程度）。ブロリーが鉄だとしたら、ブウはスライムのようなものか。

正直ブロリーが勝てる要素は、製作者の最強発言だけだろう。手加減や太陽のことは、この最強発言があったからこそ、出てきたものだと思う。

Posted by 名前 at May 02, 2008 03:50

そしてブロリーは瞬発力に弱いと思う。一作目では悟空の急激なパワーアップについてこれず敗れた。二作目では孫親子の爆発力で太陽まで押し出された。

Posted by 名前 at May 02, 2008 03:53

もういい。禁止ワードを1時間ほど探しに探したが、どれが禁止なのか分からず投稿できない。禁止ワードと言っても悪口なんかは決して言ってない。本当に自分の考えを論理的に説明しようとしただけだ。
だができなかった。もう諦める。
言いたいことの半分も言ってないが、上の意見は無かったことにしてくれ。もうどうでもいい。
これほどまで自由に発言できなかったサイトは初めてだ。

Posted by 名前 at May 02, 2008 04:17

ちゃんと見て下さい、最強発言が無くても
青髪ブロリー＞デブブウ
は確実ですよ
太陽の件が有るから確実に
伝説ブロリー＞超４ゴジータ
模写でも設定でも確実に青髪ブロリーはブウより強いです
話題が浮上するしないの問題では無く、真実で有るか真実で無いかですよ
要素が多かろうが少なかろうがいかに証拠が決定的かが物を言います
ブロリーは決定的な証拠が有ります、超ベジータの猛攻に微動だにしなかった事、太陽のコロナに耐えた事
ブウは超３未満超２以上の強さ、再生能力が高い、気の扱いに長けている、超１トランクスの攻撃で吹っ飛ぶ

Posted by トウスンガリ at May 02, 2008 08:31

でもＺ戦士さん、さりげなく悪口言ってるよね(^_^;)５０２で
ＤＢＭみんなを敵にまわすようなもんだよ(^_^)
（それとじ○んじ○くはやめてね）

Posted by at May 02, 2008 08:35

あとブロリーってや気功波・耐久力はすごいけど、
スピードは悪いと思う

Posted by at May 02, 2008 08:40

＞586　結局それは防御力の証明にしかならない。たしかに硬さではＤＢ一と言っていい。ブウがスライムだとしたらブロリーは鉄。これくらいの差はある。
だが、ブロリーは悟空の一撃に負けている。再生能力はゼロだ。このときの悟空は超２と互角かそれより少し上くらいだろう。それ以上とは考えにくい。
ブウの攻撃力がそれより下回ってるとは思えない。

もしブロリーがの方が強いというのなら「ブウを分子レベルで分解できるほどの攻撃力をもっている」という事実の証明が欲しい。もし無いのであれば、ブウの方が強いと考えるのが自然だ。

Posted by 名前 at May 02, 2008 16:14

＞＞５８７
すいません！！！調子のりすぎました！！
＞＞５７９
ぼくは別にいいけどなんでああああさんにまで
悪口言うんですか？何が気に入らないのか
言ってください。理由もいわずに邪魔だなんて
最低です

Posted by Z戦士 at May 02, 2008 17:28

さらに言うと、超ベジータの攻撃ではセル程度でもビクともしない（「笑えよベジータ」の場面、ファイナルフラッシュの後、トランクスが殺された時など。）ファイナルフラッシュ自体は、挑発のためわざと喰らっているし、ブロリーには使用していないので比較はできない。
だからブロリーが超ベジータの攻撃に微動だにしなかったことは強さの指標にはならない。セル以上の戦闘力があれば可能なことである。

Posted by 名前 at May 02, 2008 20:32

関係ないこと言うし、名前がふざけてるから邪魔

Posted by パッナ at May 02, 2008 20:33

＞592「名前」っていうから　俺に言ったのかと思ってビビったわ

Posted by 名前 at May 02, 2008 20:43

話題変わりますけど、自分の考えでは
少年期悟飯超サイヤ人２＜ベジータ後期超サイヤ人２
魔人ベジータ＞パーフェクトセル
ジャネンバ変身前＝悟空超サイヤ人２
魔人ブウ純粋＜ゴテンクス超サイヤ人３
悟空超サイヤ人３＜アルティメット悟飯
ヒルデガーン＝魔人ブウ悟飯吸収
大猿ベビー＜四星龍
悟空超サイヤ人４＝ベジータ超サイヤ人４
ベジット＝スーパーゴジータ
個人的にはこの様な感じだと思います

Posted by スパーキング at May 03, 2008 01:01

理由
※修正　少年期悟飯超サイヤ人２＝ベジータ後期超サイヤ人２
ベジータはダーブラを軽視する程強くなっている。
悟飯もセルを圧倒している為ほぼ互角ではないかと。
魔人ベジータ＞パーフェクトセル
セルと戦った時の悟飯以上の強さを持つ為
魔人ブウ純粋＜ゴテンクス超サイヤ人３
ゴテンクスの強さは悪ブウを圧倒している為。
悟空超サイヤ人３＜アルティメット悟飯
ゴテンクス同様悪ブウを圧倒している為。
大猿ベビー＜四星龍
スピードだけ四星龍が上なので。

Posted by スパーキング at May 03, 2008 01:40

う

Posted by ヤバス at May 03, 2008 11:11

超トランクスの攻撃で吹っ飛ぶってあるけど
そりゃ、誰でもいきなりやられれば吹っ飛ぶ。
なんか太陽って・・・正確にコロナとか、
核とかわかるわけじゃあるまいし、
その時のブロリーがどういう状態だったかも
わからない。名前さんのように原作と映画だけを見て、
もっと具体的にわかりやすく比べていただきたいですね。
ブロリーの手加減ってのも、ピンからキリまであるでしょ。
どれくらい手加減していたかは映画ではわからない。

Posted by PEZ at May 03, 2008 20:38

>>581
だから
耐久力、攻撃力＝戦闘力
ですってば
>>591
Ｐセルも超ベジータの攻撃に受け身を取ってます。
笑えよの場面では不意打ちじゃ無いでしょ、超ベジータは青髪ブロリーに対して不意打ちしてますし、比較する状況が大きく違います
>>597
超２悟飯を圧倒できる程度まで気を落としていたって事でしょ、
それに青髪ブロリーに対する超ベジータも不意打ちですし、同じ様な状況でも吹っ飛んで無いって事はデブブウより強いって事です

Posted by トウスンガリ at May 04, 2008 01:47

ブロリー（笑）

Posted by at May 04, 2008 08:19

Ｃ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（６００）

Posted by at May 04, 2008 08:20

パッナ邪魔

Posted by カカロット at May 04, 2008 09:22

パッナよ、そういう発言は控えるんだな
もしううや論理男の邪魔になってしまったら
トウスンガリを論破（できればブロリー最強設定も）するという
願いはパアだ

きさまのくだらんコメントのせいだぞ

Posted by ベジータ at May 04, 2008 18:49

あ、王子だ

Posted by トウスンガリ at May 04, 2008 20:55

うるせーー　　自重しろ

Posted by パッナ at May 04, 2008 20:56

パッナさん　　自重の意味知ってますか？

Posted by ああああ at May 05, 2008 08:13

パッナ！！！！！
オレのいうことが
きけんのかーーーーっ！！！！！

Posted by ベジータ at May 05, 2008 11:22

王子、落ち着いて

Posted by トウスンガリ at May 05, 2008 13:42

あまり、根拠ないが
ブロリーに勝ったときの孫悟空の戦闘力は
どう考えても、足し算じゃなくてフュージョン的な増え方をしてたと思う。
それほど、歴然とした差だったし・・・・
ちなみに、地球ブロリーの青年孫悟飯は原作版青年悟飯より強い。
原作版青年悟飯は弱体化してたけど
劇場版青年孫悟飯はパワーアップしてると本人が言っている。

Posted by バーダック at May 05, 2008 17:25

パッナにたてつくと邪魔って
言われちゃうよ〜まあぼくは
一生たてつくけどね（笑）

Posted by 天下一ゴハン at May 05, 2008 19:12

おいおい、52号さんやそんごくさんが考えた名前でしょ？パッナって

Posted by まゆ at May 05, 2008 20:15

皆そろって　屑だな

Posted by パッナ at May 05, 2008 22:20

君よりくずじゃない

Posted by 　 at May 05, 2008 22:25

くずのサイヤ人など必要ない！！！

Posted by ベジータ at May 06, 2008 11:39

市ね！！！！

Posted by ベジータ at May 06, 2008 11:42

バキズッドカ！！
ブゥ・・・ンビッＣ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Posted by ベジータ at May 06, 2008 11:49

はい！　　実はベジータ（↑）の正体は俺でした。
自作自演でした。　　皆つきあってくれて　ありがとう

Posted by パッナ at May 06, 2008 12:20

一人で何やってるんですか？
そんなに寂しいんですかい？ｗｗｗｗ

Posted by トウスンガリ at May 06, 2008 12:46

精神年齢いくつですか？

Posted by ああああ at May 06, 2008 13:21

６１８はパッナさんに言いましたｗ

Posted by ああああ at May 06, 2008 13:23

>>619
解りますよｗｗｗ

Posted by トウスンガリ at May 06, 2008 14:19

５３４と５０６は本物だ！偽市にやがれぇぇぇ！！

Posted by ベジータ at May 06, 2008 15:28

ブロリーは超２悟空や超２ベジータ以下なのでブウのほうが強い

Posted by aaaa at May 06, 2008 21:19

＞598まぁ、セルよりはブロリー方が強いなんてのは、みんな分かっているしな。
要するに俺が言いたかったことは、超ベジータの攻撃が効かないなんてのは、戦闘力がそれほど高くない者でも可能であるということだ。

そんなことより、ブロリーがブウを分子レベルで分解できるほどの攻撃力をもってる、ということの証明をしてほしいものだ。それができなければブロリーはブウを倒せないことになる。

Posted by 名前 at May 06, 2008 21:49

>>623
何回も言いましたよね
太陽の表面温度と互角のスーシンロンは超４悟空は互角
しかもスーシンロンは気が上がっていくにつれ体温も上がっていく、しかも遠距離攻撃は全て太陽炎によるもの、これで
温度＝戦闘力
件
太陽の表面＝スーシンロン＝超４悟空
そして超４ゴジータは超４悟空の数十倍の強さ、太陽のコロナは表面温度の１００倍以上の温度
太陽のコロナ＞超４ゴジータ
でそのコロナを耐えたブロリー
しかも防御力＝攻撃力＝戦闘力
ですから
伝説ブロリー＞超４ゴジータは間違いないですよ

Posted by トウスンガリ at May 06, 2008 22:46

いやっほ〜〜ん。

久しぶりに来たらオレと全く同じ意見のヤツがいてワロタww


んで、思ったんだが…
トウスンガリよ、ブロリーは太陽の核で消滅したから超４ゴジータよりも強いと言っているが、それだけの強さがあるんなら、三大かめはめ波なんざ気合いで消せねぇか？

Posted by うう at May 07, 2008 05:25

ここに『気の使い方が下手』は関係ないぞ？
だって、太陽の核で消滅した時点であんたの意見じゃ超４ゴジータよりも強いんだからな。
らっくしょうで消せるよ。そんなもん。

確か、悟空がフリーザに20倍かめはめ波を放った時もかき消されてたはずだし…

ブロリーの戦闘力は、三大かめはめ波よりも下だろ？消せないんならさ。

Posted by うう at May 07, 2008 05:34

気の上げ下げが下手ってんなら、それでも良いが、それだと超４ゴジータレベルになるまでにかなりの時間が必要と言う事になるな。

その戦闘力にいくまでに、仲間の力を吸収した時の悟空の戦闘力で殴れば良いんだし、やっぱりブウの勝ちぃ〜。

Posted by うう at May 07, 2008 05:49

>>625
一回目は制御解除間もなく
二回目な復活して一晩経って
朝起きてすぐと昼飯食べる前の違い見たいなものですよ
朝起きてすぐじゃ体は思い通りに動かない、昼飯食べる前に成る頃には体は自由に動くみたいなものです、一回目は制御解除後間も無くで気のコントロールが元から出来てないのにそれが重なって特別気の上げ下げが遅かったんです。
二回目は復活して何時間もさ迷ってますからその間に体が馴染んで気の上げ下げの速さが本来の速さに戻ったのでしょう。
三代かめはめ波でブロリーは気を上げつつ吹っ飛ばされ、太陽激突直前にやっと本気を出せたものの
かめはめ波の勢いは止まらず、そのまま太陽に突っ込み、コロナを耐え核で死んだんです。

伝説ブロリー＞超４ゴジータ

三代かめはめ波＞気落とし伝説ブロリー＞デブブウ

青髪ブロリー＞デブブウ
は間違いないです。

Posted by トウスンガリ at May 07, 2008 06:50

完全な憶測じゃないかww


『攻撃力=防御力=戦闘力』で防御力が超４ゴジータよりも強いのならば、三大かめはめ波なんて軽く消せる。
それができなかった以上、あんたの理論はすでに矛盾してるよ。

Posted by うう at May 07, 2008 07:02

・攻撃力=防御力=戦闘力

・ブロリー＞超４ゴジータ

このどちらかが間違ってるって事になる。

どっちが崩れても、ブロリーが最強だとは言えなくなるな。

Posted by うう at May 07, 2008 07:06

>>629
三代かめはめ波が気合いで消せるとかあんたの勝手な主観でしょ？
太陽説にはちゃんと証拠有るのにあんたの説は証拠なんて無い
何も間違って無いから
伝説ブロリー＞超４ゴジータ
防御＝攻撃＝戦闘力
は確実

Posted by オーベ at May 07, 2008 13:06

だからさ、太陽とGTを持ってこないで。
実際に映画に太陽は出てきてるけど、
原作と映画の描写だけで証明して下さい。
ううさんや名前さんみたいに。

Posted by PEZ at May 07, 2008 13:23

トウスンガリ＞上でクウラのことが議題になっていたようだが

クウラは太陽表面まで確実に到達している。見れば分かる。
「衝撃波がクウラの周りを包み、高温ガスであるコロナからクウラを守っていた」なんて言っているがこれは完全な主観。話にならん。

そしてブロリーだが、俺にはかめはめ波の中で死んだように見える。君は太陽の核まで到達したと言っているが、俺には太陽にすら到達していないようにみえる。太陽での爆発もブロリーが死んだあと起こった。まぁ、君は「太陽に到達していない」というのも俺の主観だと言うだろうな。

Posted by 名前 at May 07, 2008 17:30

確かに。
『超４ゴジータ以上の戦闘力があれば三大かめはめ波は当たっても平気』
ってのは、オレの主観、もしくは憶測になるな。

だがな、そっちの主張に比べたら大分ましだと思うぞ。
…ってか、これは憶測とかじゃなくて、『指摘』って言うんだがな。

『それじゃ、おかしくね？』って言ってんのさ。簡単に言えばな。

Posted by うう at May 07, 2008 17:33

では、お互い主観はすべて排除して、事実だけまとめていこうね

クウラは太陽の表面で死んでいる。この状態で数秒間耐えた上で、実は死んでおらず、次回作でメタルクウラとして登場する。

ブロリーは3大かめはめ波で太陽付近まで到達。そこで死亡。死んだあとに爆発が起こった。

コレだけ見たらクウラ＞ブロリーだよな。だから太陽のことは戦闘力に関しての参考にはならん。スタッフが適当に作ったもんだ。

Posted by 名前 at May 07, 2008 17:36

・超４ゴジータ以上の戦闘力を持ちながら、手加減やら、気の使い方が下手やらで実力も出せなかった。
…でも、防御力は超４ゴジータ以上。


・悟空達よりも強いけど、仲間の力を合わせた攻撃には敵わなかった。

下の方が、断然自然だわな。上のは絶対に不自然。
突っ込み入れたくならないのか？
あんたらは。

Posted by うう at May 07, 2008 17:41

上の討論をみて思ったが
正直、トウスンガリの意見は主観入りすぎ。
なんかもう議論じゃないな。譲歩というものを知らんのか。
自分の意見を言い張ってるだけだ。
相手の意見も考えに入れたうえできちんと考慮してほしいもんだ。
自分の主観ばっかり主張してたんじゃ、誰も納得してくれんよ

Posted by 名前 at May 07, 2008 17:42

〉〉名前


気が合うなぁ。あんたとはうまい酒が飲めそうだ。

Posted by うう at May 07, 2008 17:43

>>うう

まあね。トウスンガリの意見に主観が入るのは仕方ないのかもしれない。
だって普通に見たんじゃブウの勝ちだしな。
主観を含めないとブロリーを勝たすことができないってことだね。
第三者として言うが、上の討論ではううさんのほうが圧倒的に説得力がある。

>>トウスンガリ

ブロリーの死因にしろ、戦闘力の理論にしろ、根拠が乏しすぎる。明らかにそういった描写や説明があったわけでもない。ほとんど「見える」や「思う」ばかりだ。
事実を事実として証明するには、それなりの裏付けが必要だ。相手の意見を真っ向から受け止めて考えていくのが討論だからな。君のように自分の理論が正解だと決め付けて、相手の意見を否定することしかできないようではダメだな。子供がだだこねてるのと一緒だわ

Posted by 名前 at May 07, 2008 18:02

どちらにしろ
攻撃＝防御＝戦闘力は事実だし、気が高ければ高い程強いって言うのはDB界での決定事項

クウラは６０００度有れば死ぬ相手
ブロリーは太陽の中、コロナ以上じゃないと死なない
太陽が戦闘力の考察に成らないとか論外

Posted by オーベ at May 07, 2008 18:29

根拠も何もコロナ耐えて表面で死ぬって言う時点でそう考えて普通だし、
大体見た目で判断しろって言ってきたのは誰？あんた達でしょ？
自分達の言ってる事を棚に上げて何偉そうにしてる訳？

Posted by オーベ at May 07, 2008 18:35

太陽説はそれなりの根拠が有るし主観とかあんた達に比べりゃマシだから

Posted by オーベ at May 07, 2008 18:39

>>640クウラが太陽の表面に到達したと言うことは、コロナ、宇宙線、放射線もすべて超えてきたことになる。そこで数秒間耐えた上で死んでいない。
コロナは表面温度よりも圧倒的に高い。そう考えると、クウラはスーシンロンの攻撃に耐えれることになる。だがそれはありえない。よって太陽は戦闘力の考察にならない。以上

Posted by 名前 at May 07, 2008 18:46

だからそれは衝撃波か何かが有ったからでしょ？
衝撃波があっても不思議じゃないし、スーシンロンが体表面＝気
で有る限り太陽は考察に入る

Posted by オーベ at May 07, 2008 18:52

＞644なぜ衝撃波があったと言い切れる？根拠がないだろ？それを主観というんだよ。

Posted by 名前 at May 07, 2008 18:55

しかもクウラが衝撃波の影響で生存できたのであれば、ブロリーもそうだったのではないかという考えも生まれる。
衝撃波に守られていたという明らかな描写は無かったし、そんな事実は無いと考えるのが自然だろう。

Posted by 名前 at May 07, 2008 19:03

それにあのスピードで太陽に近づいたらかなりの衝撃波がクウラの周りに発生するのは必須
寧ろそうじゃないとあり得ない

Posted by オーベ at May 07, 2008 19:03

>>647だからそれはブロリーに言えることだ。それにスピードでいうなら3大かめはめ波を撃った時の悟空達のほうが強いはずだから、ブロリーが太陽に近づいた時の方がスピードは速いことになる。

Posted by 名前 at May 07, 2008 19:06

>>648
いいや？言えない、クウラはデスボール見たいな巨大なエネルギー弾があったから
クウラ自身を包み込む程の衝撃波が起きた
ブロリーを吹っ飛ばしたのは人一人分の範囲しかなかったかめはめ波

Posted by オーベ at May 07, 2008 19:11

人一人分の面積で百万度の超大量のガスを防ぎきれる衝撃波が起こる事がまず有り得なから

Posted by オーベ at May 07, 2008 19:15

それに宇宙空間じゃ地球見たいに衝撃波が広がる事がまず無い

Posted by オーベ at May 07, 2008 19:17

>>649もう一度きちんと両者の死亡シーンを見て欲しい。
クウラは背中のすぐ後ろに炎は迫っている。完全に太陽に触れている。
しかしブロリーはかめはめ波の先端に確認できなかった。これがどういうことか分かるか？ブロリーはかめはめ波の中に居たということだ。しかも太陽にぶつかった描写すらない。
これではブロリーの方が不利になるぞ。墓穴ほってんのわかるか？

Posted by 名前 at May 07, 2008 19:19

前と全く同じ事で争ってるのかww
まさに無限ループww


同じ事について論議したくねぇなぁ…。

名前、後はまかせるわ。

Posted by うう at May 07, 2008 19:27

>>652
話し変えて逃げないでくれる？今まで太陽に入ってる事前提で話してた癖に逃げてんじゃねーよ
三大かめはめ波が押し出し系（？）気功波で有る限りブロリーがかめはめ波の
中に居ることは有り得ないから

Posted by オーベ at May 07, 2008 20:00

オーベ>>
ちなみに君の言ってることは「根拠」ではない。それこそ「主観」だ。
主観で創られた理論を主観で塗り固めてるだけだ。事実だけでお話しようや

Posted by 名前 at May 07, 2008 20:02

つ　ま　り「主観を使わなければ太陽説を肯定することはできない」ってことだよな。
これで決まりだな。

Posted by 名前 at May 07, 2008 20:04

＞＞５１０
意味がわからないので
よかったら説明してください

Posted by ジェットモモンガ at May 07, 2008 20:05

「つ　ま　り」　をスペース開けずに使うと禁止ワードなのかよｗｗｗ

Posted by 名前 at May 07, 2008 20:05

>>654
「今まで太陽に入ってる事前提で話してた」っていうのは、そりゃ君らの意見を考慮して意見を言っていたからだ。頭ごなしに否定はしないからな。

まあ押し出し系にしろ、そうでないにしろ、クウラが衝撃波に包まれていたってのは、完全な主観だよな？これくらいはわかるよな？

Posted by 名前 at May 07, 2008 20:09

かめはめ波は押し出し系と決め付けているようだが、セルに放ったときのように相手の防御力が低ければコナゴナにすることもできるし、ブウに放ったときのように貫通系にすることもできるし、地球に放てば大爆発を起こすことも出来る。
かめはめ波の用途はさまざまだ。実体の無いエネルギーの流れなんだから、中に入ることもあるだろうに・・

Posted by 名前 at May 07, 2008 20:18

だから衝撃波は事実だっつってんじゃん、起きなかったら逆におかしいから
>>560
撃ち分けが出来るってトウスンガリが言ってたのになに自分の意見みたいに言ってるわけ？

Posted by オーベ at May 07, 2008 21:19

それともう一つ言わして貰うけど太陽の中に入って無いならブロリー死ぬ訳が無いよ
三大かめはめ波は押し出し系(?)気功波だった、これは間違いない、押し出し系(?)気功波はダメージ無いから押し出されただけでじゃ死ぬわけ無い、

Posted by オーベ at May 07, 2008 21:27

かめはめ波は押し出しじゃない　寄り切りだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　↑相撲か!!

・かめはめ波はセルを粉々にし、押し出してない。
・かめはめ波はフライパン山も粉々にし、押し出してない。
・天津飯はかめはめ波がきかない。

Posted by こいつ at May 07, 2008 22:01

押し出し系だったってのも、トウスンガリが勝手に言ってる事なんだがなww


ブロリーは、三大かめはめ波で心臓付近に穴が空いているわけだが、太陽の核の中に入るとそんな風になるわけ？

太陽に当たっているのなら、クウラの時のように炎に触れる描写があるだろうがっての。

Posted by うう at May 07, 2008 22:05

劇中で、

『ブロリーは強すぎるから、かめはめ波で押し出して太陽に当てて倒そう！』


なんて事は言ってないぞ？
どうして押し出し系だったと言えるわけ？

普通に倒そうとしてただろうが。


４倍かめはめ波打たれたベジータもガリガリ削られながら上空に飛ばされたが、ダメージはあったしな。
喰らう側の防御力に関係してくるんじゃねぇのか？
粉々になるか、吹き飛ぶか、爆発するかは。

Posted by うう at May 07, 2008 22:25

攻撃力＝防御力＝戦闘力って・・・
攻撃力高いけど防御力低い奴、あるいはその逆の奴もいるはずだ！！
てか　スピードは関係無いの？

Posted by こいつ at May 07, 2008 22:44

〉〉こいつ


いるよなww

あいつらは全部勝手に決めてくれちゃってんのさ。

あの世一武道会？にスピードは悟空よりも早いけど持久力ないやつもいたから。
攻撃力=防御力=戦闘力の図式は成り立たないんだけど、あくまで『仮定』だ。

『仮定』して矛盾が生じれば否定も出来るから。

Posted by うう at May 07, 2008 22:49

途中から割り込んでおこがましい限りなんだが・・・

攻撃力=防御力=戦闘力の図式は成り立たないのは戦闘力4000のナッパがいい例だわな。

攻撃力>ナッパの倍以上の戦闘力の悟空が本気の技を「まともに食らったらやばい」。明らかに4000以上。
防御力>悟空の本気の打撃を受けまくってもかめはめ波を少し受けてもちょっとやそっとじゃ倒れない。明らかに4000以上。
スピード>戦闘力2000以下のクリリンに翻弄される。まして悟空には到底及ばない。

結果>戦闘力は攻撃・防御・スピード・タフその他の総合力だろ。

Posted by ｋｋ at May 07, 2008 23:22

>オーベ

ちなみに言わせてもらうと名前は別に自分の意見として言ったわけじゃなく
仮説としてトウスウガリの意見をしっかり受け入れて考慮してるだけだろ。

自分の意見に固執するばかりじゃなく相手の意見も受け入れないと議論はなりたたんと思うぞ。

Posted by ｋｋ at May 07, 2008 23:28

攻撃力が高くて守備力が低い奴なんて居ないからｗｗ
スピードは身体的問題
攻撃力＝守備力＝戦闘力≠スピード＝身体的問題
>>665
倒せないから押し出したんだろが
>>664
どう見ても入ってるから

Posted by オーベ at May 08, 2008 01:07

フリーザは形態を変えて戦闘力が増すにつれて、スピードも跳ね上がってたがな。


『スピードは身体的な問題』

また勝手に決めちゃうのなww


もう何を言っても無駄じゃね？

Posted by うう at May 08, 2008 01:40

『攻撃力=防御力=戦闘力。スピードは身体的な問題』


『気の扱いが下手なのに防御力だけ高くて攻撃力は手加減できる』

『炎に触れてさえいないのに、太陽の核で死んだ』


『同じように死んだクウラは別』


『超４ゴジータ以上の力を持ってるのに、それから見れば核下のエネルギー波を対処出来ない』


ブロリー強いねぇ〜(笑)

Posted by うう at May 08, 2008 01:48

ああちなみに、悟空も物語が進み強くなるにつれてｽﾋﾟｰﾄﾞも上がってるから。
自称宇宙一だったバータを超える程にな。
そんなｽﾋﾟｰﾄﾞは最初からなかったよな？


はい。１個潰した〜。

Posted by うう at May 08, 2008 02:04

はいはい何も潰せてないね
悟空がスピード上がったのは２０倍重力で身体が強くなったから、
ナメック星の時点で悟空の身体は完成してる
だから界王拳が２０倍で止ってるんだよ
因みに超化したら気だけじゃなく身体的な部分も強化される
後、気を使ってオーラ高速移動するのと普通に高速移動するのは別
>>672
訂正してあげよう
『気の扱いが下手』
『たかが表面で死んだクウラとは格が違う』
『防御＝攻撃＝戦闘力≠スピード＝身体的問題』
『超４ゴジータより強いものの、気を落とし過ぎたため対処仕切れず』
『太陽の核で死んでないとおかしい』
それともう一つ
超４ゴジータだから負けないとか論外、気を落としたら誰でも弱くなる。
ベジータとクリリンがそれを証明してる
後、押し出し系(?)気功波は直撃しても中には入らない
これもベジータと悟空が証明してる

Posted by オーベ at May 08, 2008 09:10

ああ、それと映画もう一回観たけど明らかブロリーは太陽の中に入ってる

三大かめはめ波発射
↓
ギガンティックミーティア粉砕
↓
バリア張るが三大かめはめ波に破られ押し出される
↓
三大かめはめ波と共に太陽に突っ込む
↓
ブロリーはコロナを耐えきり太陽内部に突入
↓
ブロリー太陽核で心臓に穴が開いて緑色の血液が出る
↓
ブロリー太陽核で死亡
↓
三大かめはめ波の衝撃波が緑色のブロリーの血液と共に太陽を突き抜ける

Posted by オーベ at May 08, 2008 10:11

あああああああぁぁぁぁ

Posted by ｙげｆｒｙｇぶｃ at May 08, 2008 17:39

悟飯や他のヤツらは、重力修行なしでｽﾋﾟｰﾄﾞも成長してるがなww


もぅさ、いい加減に悟れや。自分勝手に決めてくれちゃってるって事をさ。

Posted by うう at May 08, 2008 17:46

クリリンだって、ナメック星で長老に潜在能力を解放したらスピード上がってたろ？

Posted by うう at May 08, 2008 17:51

クリリンだって、ナメック星で長老に潜在能力を解放してもらったらスピード上がってたろ？

Posted by うう at May 08, 2008 17:51

＞＞６６８　
フォローありがとうございます！
＞＞６７４
『たかが表面で死んだクウラとは格が違う』　　って表面よりも熱いコロナに耐えたんですぜ！

ブロリーは太陽の核で死んだシーンなかったし・・・

Posted by こいつ at May 08, 2008 17:53

>>677
どうでもいいから論破するならしろや
悟空が重力修業する必要があったのは急激に力を付ける為
悟飯達は急激に力付ける必要無かっただけ

Posted by オーべ at May 08, 2008 17:56

>>680
それ何回も言ったから

Posted by オーべ at May 08, 2008 17:58

>>678
潜在能力解放＝気のみのパワーアップとは限らない

Posted by オーベ at May 08, 2008 18:01

上にもかいている人がいましたが１０００度近くあるマグマでバリアをはったブロリーがコロナを耐えれるはずが無い！
サイヤ人は宇宙空間では生きられない＝人間と同じように気圧の関係で破裂or酸欠で死ぬはず！

妄想癖がある人がいるようですね！

Posted by こいつ at May 08, 2008 18:13

＞＞６８４
おまえもな！

Posted by パッナ at May 08, 2008 18:30

〉〉オーベ

はぁ？何言ってんの？

身体的な問題なんだろ？

それとも何か？
潜在能力を解放してもらったら身長が伸びたりしたのかよ？
戦闘力が上がったからスピードが上がってるんだろうが。

重力修行して、戦闘力が１万だったのが１４万近くに上がってるからスピードが上がってんだよ。


理解力無さすぎww

Posted by うう at May 08, 2008 18:55

押し出し系ｗｗ

＞オーベ
攻撃力高くて、防御力低い人がいないっていうのか？
え？証明してくれよ。君の決め付けでｗｗ

Posted by PEZ at May 08, 2008 19:03

＞＞オーベ
スピードは身体的な問題とか言ってるけど
仮に　「攻撃力＝防御力＝戦闘力≠スピード」　としましょう。
攻撃力や防御力が非常に高くスピードが全然無い奴いましたか？
その逆もいましたか？　　　

結果：　「戦闘力＝攻撃力＋防御力＋α」だとおもいます！

Posted by こいつ at May 08, 2008 20:14

実はううの正体は俺でしたーー！

自作自演でしたーー！

みんな付き合ってくれてありがとう！

Posted by オーベ at May 08, 2008 20:17

おまえ　　パッナか！！？

Posted by こいつ at May 08, 2008 20:21

やったな。


どっかの馬鹿が負けを認めやがったぞww

薄々感じていたが、オーベってトウスンガリなんじゃねぇのか？

主張が全く同じなんだがww

オレがオーベじゃないと証明するものは無いが、『違う』とだけ言わせてもらうよ。

Posted by うう at May 08, 2008 20:22

ああ、パッナなのかww？

間違ってたらすまんかったね。トウスンガリよ。

これであんたを疑ったのは２回目か？

Posted by うう at May 08, 2008 20:36

６１６でパッナがそんな感じのこといってた

Posted by こいつ at May 08, 2008 20:53

なんか　けっこうコメントふえてる

ううさんとオーベさんの文の書き方違う！
ううさんに負けたから
ううさんの評価を下げたいだけなのか？

Posted by ああああ at May 08, 2008 20:57

そういえばトウスンガリさんいませんね・・・

Posted by Z戦士 at May 08, 2008 21:10

もう誰が誰だかワカンネェ

ちなみにオレは一行空けてた人。

Posted by あははは at May 08, 2008 22:31

誰が誰か、そんな事は問題じゃねぇさ。
とりあえずは、

『戦闘力=攻撃力=防御力』


『炎に触れてさえいないのに太陽で死んだ』

について、だな。

他にも色々あるが、まぁこの事についてで良いんじゃねぇかな。

Posted by うう at May 08, 2008 22:59

>>686
残念だがスピードが上がってるって事は身体能力が向上してるってこった
>>688
俺が言ったのは
防御力＝攻撃力＝戦闘力≠スピード＝身体的問題
>>687
居なかったんだけど？
>>689
あんた誰だよ

Posted by オーベ at May 09, 2008 02:34

身体能力が向上するって事は、戦闘力が上がるって事じゃないんだ？

本当、都合の良い解釈しかしないんだなww

んじゃ、さらに聞くけど、

完全体になったばかりのセルと戦ったトランクスがムキムキになったて、戦闘力はセルを上回ってたのに、なんで攻撃されてダメージを受けるんだろうな？

Posted by うう at May 09, 2008 03:53

>>699
上回ってないしｗｗ
仮に上回ってたとしてダメージ受けない訳じゃ無いから
筋肉が膨らみすぎてスピードが下がった（身体的問題）が気は上がった
だが気が完全体を上回ったとして圧倒的な差が有る訳じゃないし、
スピードが遅いなら翻弄されてダメージ食らって当然
差があってもダメージ食らうのはリクーム対ベジータで証明されてる

Posted by オーベ at May 09, 2008 04:37

＞＞オーベ
「防御力＝攻撃力＝戦闘力≠スピード＝身体的問題」
と発言していますが、
いまいちど　　みんなで戦闘力とは何かを考えましょう。

Posted by こいつ at May 09, 2008 04:44

『身体的な問題』
ってのが曖昧すぎなんだよ。

〉〉698の
『スピードが上がるって事は、身体能力が向上してる』
についてもっと具体的に言えよ。

身体能力が向上する事と戦闘力が上がるのとは関係ないって事で良いんだな？

Posted by うう at May 09, 2008 05:29

つかさ、

戦闘力が低いヤツが自分よりも強いヤツに攻撃してもダメージはあるんなら、戦闘力=攻撃力=防御力を証明出来なくね？

ようは、圧倒的な戦闘力の差があるか無しかでしかって事なんだろ？

否定も出来なくなるがな。

Posted by うう at May 09, 2008 05:38

あぁ…何か誤字が多いww

訂正。
↑『圧倒的な戦闘力があるか無しかって事だろ？』

Posted by うう at May 09, 2008 05:41

ぐはww

また誤字がww


『圧倒的な戦闘力の差が』で。

もうダメかもわかんねww

Posted by うう at May 09, 2008 05:43

や・・・・・・・・・やりおった・・・・・・・・・
ト・・・トウスンガリを・・・・・・

あやつらなんとトウスンガリを論破しおったぞーーーーーーーーっ！！！！

Posted by 界王 at May 09, 2008 08:05

>>702
身体能力の向上の利点
・ダッシュスピードの向上
・打撃スピードの向上
おおまかに言えば筋力の向上

戦闘力向上の利点
・武空術のスピード向上
・打撃の威力の向上
・防御の向上
・気功波の威力の向上
気や打撃の威力等に関する能力の向上

>>703
リクームがベジータの攻撃受てダメージ受けてるから証明できないとか無いよ
圧倒的な差が有ったら全く攻撃は効かない、相手との差がそこまで無かったら効く、それだけの話

Posted by オーベ at May 09, 2008 10:52

いやいや、だからさ。

それでどうやって『攻撃力=防御力』を証明するわけ？
『攻撃力≠防御力』の場合と区別つかねぇもん。それだと。

大体、相手の隙を付くやら何やらでダメージも変化するんだろ？
絶対証明出来ないよ。

Posted by うう at May 09, 2008 12:04

仮に…だ。
戦闘力１万が５万に上がったとして…

Posted by うう at May 09, 2008 12:19

あんたがあげた点は、全部アップするんだが、どうやってこれが別だと証明すんの？

また見た目ww？


てか、禁止ワードがうぜー。
何が引っかかってんのか出せっての。

Posted by うう at May 09, 2008 12:22

１個わかった。
『お・前』だ。
スペース空けてないと禁止ワードになるんだな。
把握した。

Posted by うう at May 09, 2008 12:25

そんな時間にこんなところにいるって　あんたら無職（不登校）か！！

Posted by パッナ at May 09, 2008 13:42

＞＞７１２
パッナ！！！！！
オレのいうことが
きけんのかーーーーっ！！！！！

Posted by ベジータ at May 09, 2008 15:38

＞７１３
「自作自演でしたー！」だろ？
バレバレ。（てか分からない方がバカか

Posted by トルコ狩り at May 09, 2008 19:45

パッナよ、フリーザの野郎が怒り出したぜ！！
昼間からのネットは控えるんだな！
それと米７１３！！！真似するんじゃねえ！！

Posted by ベジータ at May 09, 2008 20:07

７１３と７１５は違う人？

Posted by こいつ at May 09, 2008 21:31

>>708
出来るから、隙とかでダメージが変化するにしても一切効いてない場面も有るから、
隙突いたらダメージ受ける程度の差と、隙突いてもダメージがまるで無い程の差
これだけの事

Posted by オーベ at May 10, 2008 06:00

ダメージを受ける受けないの説明はもう良いよ。
攻撃力=防御力の証明してみろって。
不可能だから。


まぁ、ぶっちゃけそこらへんはどうでも良い事だけどな。

『炎に触れてさえいないのに太陽の核で消滅』の方が大きい訳でww

あんたの眼にどう映ったかなんてのはどうでもいいぜ？
あの場面で炎が見えるなんて言うんなら、それこそ節穴だしなww

Posted by うう at May 10, 2008 08:42

最終的にパッナどれだけいるんだよ

Posted by ジェットモモンガ at May 10, 2008 14:22

三大かめはめ波は押し出し系ってどういうことですか？

Posted by 天下一人間 at May 10, 2008 15:00

かめはめ波で押し出せるかどうかはくらった奴の防御力で決まるんじゃないんですか？防御力が圧倒的に高い場合は全く動じずに防御力が低い場合はくらってぼろぼろになる。同じくらいのときはブロリーや鶴仙人みたいに押されてどこかに吹っ飛ぶ。そう考えてるんですけどぼくはあほですか？

Posted by 天下一人間 at May 10, 2008 15:25

>>718
緑色の血が太陽の裏側に出てる時点でブロリーが太陽の中に入ってる
事は必然

Posted by オーべ at May 10, 2008 15:27

>>718
攻撃力＝防御の証明

戦闘力が高い程攻撃力が高い、戦闘力が高い程防御力が高い
これは確定
つ　ま　り
防御力＝戦闘力＝攻撃力

Posted by オーべ at May 10, 2008 15:45

>>721
今その防御力の話をしてるんだよ

Posted by オーべ at May 10, 2008 15:46

ううよ、トウスンガリ論破してくれてありがとう！
けど、なんかまた似た人いるね・・・
同一人物かな？ｗ

Posted by at May 10, 2008 17:22

〉〉天下一人間

俺もそう思う。
押し出される時点で三大かめはめ波の力とブロリーに差はないってな。
じゃねぇと、『何なんだ？今のは？』ってなるはずだしな。


〉〉オーベ
もしも〜し。
質問と『イコール』の意味分かってっか〜？
全く同じって事だぞ〜？
それを証明しろっての。
そんな前提、ガキでも知ってるだろ。

Posted by うう at May 10, 2008 17:33

まだ論破されてねーし、妄想乙
大体トウガリスンが俺だとしてトウスンガリになんのメリットも無い

Posted by オーべ at May 10, 2008 17:34

だから戦闘力＝攻撃力　戦闘力＝防御力だろ？
攻防共戦闘力にイコールで結びつく訳だ

Posted by オーべ at May 10, 2008 17:37

まあ簡単に言えば
ｘ(戦闘力)＝ｙ(攻撃力)　ｘ(戦闘力)＝ｂ(防御力)
つ　ま　り
戦闘力＝攻撃力＝防御力

Posted by オーべ at May 10, 2008 17:59

『戦闘力が高い程スピードも増す』にはならねぇ。

それが信☆者クオリティ(笑)


戦闘力が攻撃力と防御力にしか関連しないんなら、『体力』もって事か？

ワンパンで負けた伝説のスーパーサイヤ人様みたいな？

Posted by うう at May 10, 2008 18:16

>>730
あんた体力をポケモンか何かと一緒にしてないか？

Posted by オーべ at May 10, 2008 18:20

体力は身体的な問題だろ、防御が足りなきゃ一瞬で体潰される、体潰されたら
動けないだろ？

Posted by オーべ at May 10, 2008 18:30

まあ簡単に言うとだ、ポケモンは技で切り裂くとか受けても体力というゲームシステムのおかげで単なるダメージなだけ
同じ威力の技を食らっても同じダメージしか出ない
所がDB界では体切り裂かれると体に大きな切り傷ができ身体に大きなダメージが起こる訳だ

Posted by オーべ at May 10, 2008 18:38

体力云々は軽いｼﾞｮｰｸだ。気にしないでくれ。

戦闘力が拮抗していた場合、与えるダメージは小さい。
って事は、５人の力を合わせた戦闘力は、ブロリーの戦闘力を遥かに凌駕するって事だな。
ワンパンで決まったんだし。セルジュニア倒した悟飯みたいに切り裂いたりはならなかったが、爆発させてるんだし…。

Posted by うう at May 10, 2008 20:08

>>734
皆の力悟空＞気落とし伝説ブロリーはもう決まってたじゃん

Posted by オーべ at May 10, 2008 20:12

>>726
＞成るはず

成らないから

Posted by オーべ at May 10, 2008 20:21

>>726
＞なるはず

ならないから

Posted by オーべ at May 10, 2008 20:21

連投すまん

Posted by オーべ at May 10, 2008 20:22

あ、また『手加減』テンプレが来てしまうか(笑)

次、太陽の件。
確かに太陽を貫通した中にブロリーの血はある。
だがそれは、ブロリーが三大かめはめ波の中で消滅したからとも言えるだろ？

『太陽』の核で消滅したとするのなら、クウラと同じ様に炎に触れる描写が不可欠だ。
が、ブロリーは心臓付近に穴が空き血を流している。こんな事、熱してなる現象じゃない。


って、これはトウスンガリにも言った事だけど。

Posted by うう at May 10, 2008 20:36

フリーザ対クウラだったら
クウラでし
だってフリーザの兄だし

Posted by ミスター夏輝 at May 10, 2008 21:16

>>739
押し出し系のエネルギー波で死ぬ訳無いって言っただろ。

＞熱でなる現象じゃない
エネルギー波でなる現象でもない

Posted by オーべ at May 10, 2008 21:22

それともう一つ
押し出し系気功波で消滅はしないのは言ったがまず押し出し系気功波の中に入る事が有り得ない

Posted by オーべ at May 10, 2008 21:30

ああ、やっぱり伝わってないのな(笑)

『押し出し系』ってのがそもそも違うって言ってんの。
他のヤツらにも呆れられてるの分かんないかなぁ？

Posted by うう at May 10, 2008 21:39

フリーザ、セル、他にも色々なヤツがエネルギー内で消滅してるんだが？

心臓に穴が空くってピンポイントな表現はないが、概ね同じだろ。消滅してんだし。

Posted by うう at May 10, 2008 21:41

>>744
他の奴等は押し出されてないし
大体押し出し系気功波の事何も論破出来てないのになんで否定してる訳？

Posted by オーべ at May 10, 2008 21:47

んじゃ、あんたらが言う、『喰らってもダメージは無い、押し出し系のエネルギー波』って、いつ誰が使ったよ？

天津飯がセルに使った気功砲は『エネルギー波』じゃないからな。しかも、ダメージが無いのは二人の戦闘力に差がありすぎるからだ。天津飯よりも弱い、又は戦闘力が近いヤツなら、ダメージはある。
気功砲は、初出の時に亀仙人が避けろと指示する程の破壊力を持った技だ。ダメージが無い押し出す系とは言えない。

Posted by うう at May 11, 2008 00:45

>>746
あんた何も解ってないな、エネルギー波＝気功波なんだよ、気功砲も気功波
及びエネルギー波であり系統の打ち分けが出来る、こんな事も解らないのか？

Posted by オーべ at May 11, 2008 09:30

更に言うと気＝エネルギー
呼び方が違うだけ

Posted by オーべ at May 11, 2008 09:43

＞＞７４７

「系統の打ち分けが出来る」と言っているけど
どんな意味か７文字で答えなさい。

Posted by こいつ at May 11, 2008 10:20

ははww


妄想で埋めて無いから、あんた程まで理解はしてないかもな。

どうでも良いから、はやく『当ててもダメージが無い押し出し系のエネルギー波』をいつ誰が使ったかを言ってくれ。

思い当たらないんだよな。
『当ててもダメージが無いが、相手を押し出す事が出来るこの技を使うしか…！』みたいな場面。

ねぇよ。

形分けが出来たとして、放った当人に『押し出す！』と言う意思もねぇのに勝手に決めんな。

Posted by うう at May 11, 2008 11:10

っていうか口出しするのもなんだけど、あの炎の星が太陽だと確定してるんですか？
あれは太陽なんですか？
悟空がナメック星に向かう時に方向がずれているから星にかめはめ波をあてて修正するという場面がありましたが、そのときの星と似ているのは気のせいなのか・・・
＞７５０　あきらかに押し出す系じゃなかった（←とおもう）根拠はないので、これについてはあまり参考にしないでくれ（なってねーけど

Posted by フォース at May 11, 2008 12:01

＞＞749


良く分からんが、エネルギー波である以上、爆発させたり、押し出したりは撃った人が撃ち分けられるって事なんじゃねぇかな？


かめはめ波自体は『破壊・消滅』だよな。どう考えても。
それが違う系統になるんなら、違う技名になりそうなもんだがな。

＞＞747
んじゃ、技名は無くて良いわけか。
気功砲=ファイナルフラッシュ=まかんこうさっぽーか。

そうかそうかww

Posted by うう at May 11, 2008 12:17

っていうかおれもだけど、かんけーない人がみんなで寄ってたかってオーベさんを批判するのはどうかとおもう
たしかにオーベさんはワケのわからない人だ。　
俺もいろいろ調べたが（調べようがないケド）、結果はみんなと同じで
防御力＝戦闘力＝攻撃力　もしくは　戦闘力＝攻撃力＝防御力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ではない！！！
ということだ

Posted by フォース at May 11, 2008 12:22

＞＞751

まさか、そこから疑うのか(笑)
太陽…なんじゃねぇかなぁ？
言われてみりゃ、確かにその星にも似てる気もするが…。

ぶっちゃけ、今までの論議で太陽は関係ない所まで持って来たつもりなんだが…。

『炎に触れてさえいない』
『クウラも同じ死に方』
(信☆者が言う衝撃波云々は、ヤツら得意の妄想。物的証拠無し)

Posted by うう at May 11, 2008 12:23

>>750
他の類の気功波もそんな所無いんですが？
>>752
あくまで技の名前だから
>>754
物理的証拠なんだけど？

Posted by オーべ at May 11, 2008 14:58

そんな所ってどこの事だ？
『当ててもダメージがないが…』の事か？
だったら当然だろ。
必殺技は、敵を倒す事が目的なんだから。



良いから、早く答えてくんねぇかな？

いつ、誰が、あんたの言う『当ててもダメージが無い、エネルギー内に入らない、押し出すだけのエネルギー波』を使ったのか。

先に進まねぇよ〜。


やっぱり、あんたらの妄想で埋めてるだけなのか？

Posted by うう at May 11, 2008 20:41

＞＞７２７
論破されてないんなら、
なぜ名前を変えるんですか？
そういえば、模写模写言わなくなったねｗ
偉いね！(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

Posted by at May 11, 2008 21:52

>>756
だから天津飯の第二形態セルに対する気功砲だって何回も言ってんだけど？
それと気功砲は気功波(エネルギー波)だからね

Posted by オーべ at May 11, 2008 21:55

>>757
なんで論破されて無いのに名前変える必要が有るんだ？
わけが解らん

Posted by オーべ at May 11, 2008 21:57

この際はっきり言っておこう、トウスンガリと俺は完全なる別人だ、
俺はただアイツの言う事に一理有ると思い協力してるだけだ。

Posted by オーべ at May 11, 2008 22:07

だから、気功砲でダメージがねぇのは戦闘力の差がありすぎるからだって言ってんじゃんか。
普通の人間が食らったら死んでるだろうに。

それと、
俺が言いたいのは、形だ。三大かめはめ波みたいなのを『エネルギー波』
まるっこいボールみたいなのを『エネルギー弾』って言うみたいだぜ？
上でトウスンガリが言ってたよ。
気功砲はそのどちらでもない技だから。
『中に入らないか』どうかも確認出来ないし(笑)

Posted by うう at May 11, 2008 22:20

あぁ、それから。

オーベよ。
『あんたが』天津飯の気功砲が押し出し系のエネルギー波だと言った、758がはじめてだから。
上の方でトウスンガリが何回か言ってはいるがな。


つか、その気功砲１回だけなわけ？
相手にダメージを与えない、中に入らない押し出し系ってのは？


悟空がその押し出し系を使ったんなら言えるが、天津飯しか使ってねぇんなら、悟空がそれを出来るかもわからんぜ？

Posted by うう at May 11, 2008 22:26

×論破されてない

○屁理屈と妄想こねて認めてない。ただ逃げてるだけ。


の間違いだろ？


クウラの衝撃波にしかり、押し出し系のエネルギー波しかり。


『物的証拠』ってのはな、
クウラの衝撃波についてで言えば、コロナのガス(？)を衝撃波で吹き飛ばすシーンがあればそれは物的証拠になるが、ないだろ？

故に、それは、
あんたの妄想なんだよ。

Posted by うう at May 11, 2008 22:34

>>761
気功砲はどう見てもエネルギー波だ

>>762
そうだったか？トウスンガリが何回か似た様な事言ってただろ
スカウターベジータ戦でも悟空が使ってたが消滅はしなかった
しかも中には入って無かった

Posted by オーべ at May 11, 2008 22:34

>>763
いいや、あれは確実だ、あれほど巨大なエネルギーが高速で動いたら確実に
衝撃波の連鎖が起こらない宇宙空間でも人一人をコロナを防ぎきる程の衝撃波が発生する

Posted by オーべ at May 11, 2008 22:38

出たwwww

『どう見ても』発言。

これも、前に言ったぞ。


『あんたにどう見えたかなんて聞いてない』
ってな。


形の話聞いてた？

ぼん！
って穴空ける気功砲の、あれのどこがかめはめ波と同じエネルギー波なんだよ？

ベジータのギャリック砲とかなら同じ種類のだとは言えるが。

Posted by うう at May 11, 2008 22:38

＞＞765


『でもブロリーの時はならない』んだよなww

そう言うのを屁理屈だって言ってんの。


こればっかりは、第三者に判断してもらうしかないが、それは理論って言わねぇよ。


あんた方の妄想だ。


あんたの意見について批判してるヤツらは、結構たくさんいたが、これはやはり、あんたが屁理屈こねてるって事の証明だろう。


ああ、なりすましかも知れんがな(笑)

Posted by うう at May 11, 2008 22:45

>>767
あんた人の話聞いてたか？
人一人分の面積が高速で宇宙空間で動いた所で100万度のガスを耐え切る
程の範囲の衝撃波が起こる筈無いんだよ

Posted by オーべ at May 11, 2008 22:52

あんたは科学者か？


クウラの時には衝撃波が出て、ブロリーの時には出ないとなぜ決めつけられる？

何度も言ってるが、そもそも、そんな演出、描写、映像はねぇんだ。

それはあんたの脳内でしか存在しない事になぜ気が付かない？

Posted by うう at May 11, 2008 23:16

演出、演出、描写

これらが全くないのに、自分の憶測だけで物事を決定するな。
そんなもん、妄想だって言われても、それを拒む事しかできまい？

しかも、
実際にある演出、描写(炎に触れてさえいない)を無視してまで自分の憶測、妄想を優先してるから余計にタチが悪い。


自分の憶測が一番正しい。
他者の指摘にも耳をかさない。


それで『論破しろ』だ？
笑わせんなよ。

Posted by うう at May 12, 2008 00:12

あちゃー


『演出、映像、描写』ね。

はずい(笑)

Posted by うう at May 12, 2008 00:13

>>770
あんた頭悪いな、俺の憶測なんかじゃないから、ちゃんとした計算の基
出た答え、あんたの方が限りなく妄想に近いよ
ブロリーが太陽に入ってた証拠もちゃんと有るから、前にも言ったがな

Posted by オーべ at May 12, 2008 08:41

計算(笑)
それは憶測の域を出てないぜ？(笑)
笑わせんなって。


何度も思ったが…もう、これ以上は何を言っても無駄だな。
俺が言いたい事は全て言わせてもらった。

後は、これを見た第三者に判断してもらうしかねぇな。

オレがここで理解出来た物は、
信☆者の理解力の無さ。妄想の酷さ。

ブロリー最強伝説は、かなり不安定な計算(笑)で出されてるって事くらいかな。
まるでバベルタワーww

Posted by うう at May 12, 2008 10:43

今までに、何度か信☆者の論破を期待されてたが、どうやらオレにはこれが精一杯だ。

相手に『参りました』と言わせられなかったのが心残りだが…。
これ以上は時間の無駄だと判断した。
何故か無限ループするもんな(笑)


よっぽど突っ込み入れたくならない限り、もうレスもしないと思うよ。

今まで付き合わせてしまった者、すまなかったな。

Posted by うう at May 12, 2008 10:49

＞＞７７４

うう　さんの完全勝利です。
オーベさんの信じられない妄想と謎の計算は納得できない！

Posted by こいつ at May 12, 2008 15:57

ううさんとオーベのやり取りがとても楽しかった。
もう見れないと思うと寂しい。って言っても
私は傍観していただけなんだけどね。うん。

Posted by ・・・・ at May 12, 2008 18:32

Ｃ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（７７７）

Posted by ベジータ at May 12, 2008 20:23

まてやコラ、まだ勝負付いてないだろが、アンタは妄想と推測を一緒に
してんだよ、衝撃波の件も妄想でも何でもない、事実なんだよ

Posted by オーべ at May 12, 2008 22:21

事実を認めないから無限ループするんだろが

Posted by オーべ at May 12, 2008 22:22

で結局ブロリーとブウどっちが強いの？

Posted by 天下一人間 at May 13, 2008 12:38

とにかくブウ対ブロリーはブロリーの勝利だ、
超ベジータの不意打ちに微動だにしなかった青髪ブロリーと
超１トランクスの不意打ちで吹っ飛んだデブブウじゃ格が違う
青髪ブロリー＞ブウ(善)

Posted by オーべ at May 13, 2008 13:52

衝撃波おこったシーンあったっけ・・・？

まあ　　ブロリーのほうが強い　　と言う意見は同じです！！

Posted by こいつ at May 13, 2008 14:06

>>782
衝撃波は見えないもの、ヒルデガーンの映画で超３悟空がヒルデのパンチ
受け止めて後ろの建物が吹き飛んだだろ？あれが衝撃波

Posted by オーべ at May 13, 2008 14:37

どちらにしろクーラやブロリーのあの状況で衝撃波が起こってない事は
有り得ない

Posted by オーべ at May 13, 2008 14:40

＞＞７８１
前に似たような事言ってなかった？
それと、名前何個ありますか？

Posted by at May 13, 2008 15:42

>>785
トウスンガリが言ってただろが

＞名前何個ありますか？
意味不明

Posted by オーべ at May 13, 2008 16:11

３２個はある！！

Posted by オーベ at May 13, 2008 16:31

>>787
偽者消えろ、俺が本物だ

Posted by オーべ at May 13, 2008 17:00

じゃあオーベの敵でブロリーの味方
は何人いるんだ？

Posted by ジェットモモンガ at May 13, 2008 17:54

ハーイ！！！！！！

Posted by カカロット at May 13, 2008 19:36

最強なのはブロリーではない、アックマンだ！
ブロリーなんてアクマイト光線でおしまいだ！



っていうのは冗談だとして、

ときどきVジャンの戦闘力は信用できないっていう奴を見かけるけど、何で信用できないの？３９の言う通り、鳥山もVジャンのインタビュー受けてたんだろ？だったらVジャンの戦闘力って鳥山の意向も含まれてるじゃねえの？

ブロリー１４億　ブウ（善）１０億
ゴジータ２５億　ベジット２４億

Posted by お願いだから死んでくれ at May 14, 2008 00:16

鳥山さんがブロリー最強って、いつ言ったか
誰か知らない？

Posted by at May 14, 2008 13:15

＞＞７９１
ゴジータ２５億？ベジット２４億？
ベジットの方が強いんじゃなかったっけ？

Posted by at May 14, 2008 13:18

誰とは言わないけど、
無限ループさせて、みんなを困らせる愚か者が
２人（１人？）いるねｗ

Posted by ベジータ at May 14, 2008 14:03

お二人の討論はおしまいですか…。

毎日楽しみにしていたのに・・・残念です。

ううさん、お疲れさまでした。


第三者の意見を知りたいとの事なので、お二人の討論を見たボクの感想を述べたいと思います。
長くなると思いますので、予めご了承下さい。

また、ボクなりの考えなんかもまとめておきます。
オーベさん、もしよろしければ少しだけお付き合いください。

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 14, 2008 15:03

＞＞ううさん

論理の組み立てはしっかりしていると思いますが、もう少し言葉を選ぶべきだと思います。
相手の推測を妄想と決めつけて話を聞かないのもどうかと思いました。
また、色々な事について論じてらっしゃいましたが、
『ぶっちゃけそれはどうでも良い』などと話を変えていくのは強引です。
論題がループしているのも、きっとそのせいでしょう。

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 14, 2008 15:04

＞＞オーベさん
理論の組み方に少し不確定な要素が多いように感じます。

また、理論に指摘を受けて、それに対しての説明をせず否定をするのは、討論としてはどうかなと思います。

例えば、衝撃波の件で 『そんな描写はない』と言う指摘に対し、
『ちゃんと計算して出した答えだから事実だ。確実におこるから』と仰ってますが、
計算をして答えを出したのなら、計算方法などを詳しく説明するべきです。

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 14, 2008 15:15

●衝撃波について。
これは、上でも書きましたが、オーベさんがどういう手段を用いて計算したのかを知りたいです。
それを聞かないからには、どちらが正しいかが判断できません。
今のところは、ううさんの言う通り、コロナのガスを衝撃波が吹き飛ばすような場面がないため、ううさんの方に寄ってます。

ただ、ひとつ思うのは、衝撃波が発生する計算をするとして『大きさ』や『速度』等は、どうやって測るのでしょうか？

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 14, 2008 15:19

●押し出し系？ について。
前にトウスンガリさんから説明された時から疑問に思っていましたが、
これについては、ううさんと全く同意見ですね。
仮に、打ち分けが出来たとして、
悟飯達にはそういった心理描写すらないので押し出そうとしているとは思えません。
例えば、『マグマでもダメだった…なら、太陽に押し出すしか無い！』
みたいな事を悟飯が思ったり言ったりすれば、
押し出す意思がある事になりますが・・。

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 14, 2008 15:24

また、三大かめはめ波が地球から太陽に一直線に突っ込むシーンで、
かめはめ波の先端にブロリーが確認出来ないのですが、

これは、ブロリーがかめはめ波の中に入りこんでいる。
または、かめはめ波がブロリーに比べて大きすぎるため、
ブロリーが見えないと言う事になりませんか？
オーベさん方が言う、押し出す系のエネルギー波の前提、
もしくは、衝撃波が起こらない前提を覆していると思うのですが…。

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 14, 2008 15:27

ああ・・・。
やっぱり長くなりすぎました・・・。


今までの分で、メモに残している半分です。


他にも、攻撃力＝防御力についてや、ブロリーが太陽で消滅したのか、かめはめ波のエネルギー内で消滅したのか
などについてもまとめてありますが、とりあずはこの辺で自重しておきます。

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 14, 2008 15:35

論理男さん言いますねｗｗ
Ｖジャンって本物？

Posted by Z戦士 at May 14, 2008 18:32

なあもうさ、ブロ基地は出てってくれないかな〜
こんな所でブロリーみたいに白目むきながら顔真っ赤に
させて妄想するより、
自分達と同じ意見（妄想）の人たちがいる
サイトにいった方が楽しいだろ？

Posted by at May 14, 2008 19:19

とりあえずブウとブロリーはブウのほうが↑
そんなのあたりまえ
気のコントロールって・・・ｗ
そんなのしてる間に殺されるわ。

Posted by 256 at May 14, 2008 19:39

てかドラゴンボールってさ、フリーザ＜セル＜魔人ブウっていう風にどんどん敵が強くなっていくんだよな。

ブロリーをこの法則に当てはめれば、ブロリー＜ジャネンバ＜ヒルデガーンが成立するｗ

Posted by 島山明 at May 14, 2008 21:47

ＯＫＯＫ理論的さん、説明していこう
>>300
かめはめ波に入り込んでいない事から証明しよう、悟空とスカウターベジータの件でそれは証明されてる
かめはめ波がでかいかもの事は、ブロリーに直撃した時点の大きさは人一人分、そこから悟飯達が更にかめはめ波に気を送ってる模写は無い、よって
三大かめはめ波の正面面積は人一人分

Posted by オーべ at May 14, 2008 23:28

次>>798
衝撃波は音速があれば起きる、これは間違いない、んでブロリーとクウラは太陽に数秒で着いた、音速以上は確定だ。
衝撃波発生は間違い無いとして次は範囲だ、ブロリーは>>306の通り人一人分だ、これでは人一人を太陽を包み込む程の量の百万度のガスから守りきる範囲の衝撃波は起こりえない
次はクウラ、クウラは自分で撃ったデスボールのに押されてた、そのデスボールのデカさ、クウラの何十倍もあったよな？それ程巨大なものが音速以上の速さで動けば百万度のガスから人一人守り切る位の衝撃波が起こる事は
間違い無い。

Posted by オーべ at May 14, 2008 23:41

>>803
あんたううか？
まあどちらにしろ顔真っ赤にして必死になってんのがあんたなのは間違いないなｗｗｗｗ

Posted by オーべ at May 14, 2008 23:53

＞＞807.808
成る程。
2つとも速度は音速を超えてるでしょうね。
ブロリーの絶叫(?)も音速ゆえなのかもですｗｗ

それで、大きさなんですが（何度もすみません）
三大かめはめ波がブロリーに当たった時は、確かに大きくはないのですが
このシーンをスロー(コマ送り)で見ると、ブロリーを吹き飛ばす時は、ブロリーが立っていた崖の幅をゆうに超えているんですよね。
クウラのデスボールには及びませんが・・
それでもかなりの大きさだと思うのですが・・・？

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 15, 2008 06:45

それと、807.808の説明では、

＞＞800の
『太陽に一直線に進むシーンのかめはめ波の先端にブロリーが確認できない』
事について辻褄が合わないような気もします。

･･･あ、
これってもしかして、見えないのボクだけなんでしょうか・・？
809のかめはめ波の大きさ（幅）も含めて、
是非、他の方も確認して頂きたいです。

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 15, 2008 06:54

>>809
ああ、確かに、でもこれはブロリーがバリア張って少し耐えた反動じゃね？エネルギーの流れがバリアで少し止まりブロリーが押し出された事によって流れが基に戻りその反動で一瞬デカくなっただけだと思う、
だってあの時だけ広がったり縮まったりしてるし

Posted by オーべ at May 15, 2008 09:28

>>810
確かに見えない、これじゃ確かに辻褄が合わないが、映画スタッフもいい加減だからな〜、超２や３のスパークが無かったりするし、スタッフのミス
って事も有り得るんだよな

Posted by オーべ at May 15, 2008 09:32

＞＞８０２
誰ですか？偽者？

Posted by Z戦士 at May 15, 2008 17:10

＞＞８０８
ハァ？ううがそんな汚い事するわけないだろｗ
あんたと一緒にするなよｗｗｗ

Posted by ベジータ at May 16, 2008 13:58

>>814
あいつは言葉使い酷かったが、まあ確かにするとは思えないな
とするとあんたか？ｗｗｗｗ

Posted by オーべ at May 16, 2008 15:09

まあ妄想を乱用してる時点でううかもなｗｗ

Posted by オーべ at May 16, 2008 15:29

>>815　

＞＞あいつは言葉使い酷かったが

おまえが言うな！！！！！

Posted by zbo-i at May 16, 2008 18:22

812＞辻褄があわないなら、スタッフのミスではなくあんたのミスでは？

Posted by 長ベジータ at May 16, 2008 19:00

>>817
あいつよりはマシ
>>818
意味不明

Posted by オーべ at May 16, 2008 21:15

意味不明多いっすね〜

Posted by カカロット at May 16, 2008 22:15

＞＞８１７
俺が言おうと思ったのに・・

Posted by ベジータ at May 17, 2008 08:22

>>820
マジで意味解らん、俺は映画なんて作ってないし、ミス起こす筈が無い

Posted by オーべ at May 17, 2008 09:21

>>822

どうみてもおまえの理論の方がミスってるって意味だろ。ばかだなぁ

Posted by at May 17, 2008 15:07

>>823
具体的に言えボケが

Posted by オーべ at May 17, 2008 16:54

どもです。またまた日があいてしまいまして申し訳ないです。


810から言える事は、かめはめ波の先端にブロリーが居ない以上、三大かめはめ波は、オーベさん方の言う『押し出し系』ではない事になります。

よって、オーベさん方の仮説では、ブロリーの戦闘力は測る事が出来ず、ブロリーが最強だと言う事は証明できません。

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 18, 2008 07:32

押し出し系では無いので、
白い空間内は三大かめはめ波の中だと言えるでしょう。
ブロリーは三大かめはめ波の中でダメージがある事になります。

三大かめはめ波でダメージがあるため、三大かめはめ波の攻撃力とブロリーの防御力は同じくらいだと言う事になります。
（オーベさんの攻撃力＝防御力の説明から）

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 18, 2008 07:50

>>825
いや、押し出し系じゃなかったらあそこまで吹っ飛ばされない、
>>826
押し出し系じゃ消滅しないのは確定してるから太陽しか有り得ない

Posted by オーべ at May 18, 2008 08:08

＞かめはめ波の先端に居ない以上
スパークが無い以上超２じゃないと言ってるのと同じ

Posted by オーべ at May 18, 2008 08:10

後、なんで押し出し系じゃ無いならあそこまで吹っ飛ばされた後、
消滅したんだ？
あの爆発のせいならその爆発で太陽に入ってる事も十分有り得る

Posted by オーべ at May 18, 2008 08:29

あまり憶測で物事を語りたくはありませんが・・・


＞＞828
映画のクライマックスで、書き忘れ(手抜き？)があるとは思えないです。
さらに、799でも言いましたが、『押し出す』と言う心理描写すら映画では出てきてませんし、押し出す系のかめはめ波を打ったとは思えません。


＞＞829
問題なのは、距離ではなく時間だと思います。
映画を見る限り、ほんの数秒の間ですので、どうとも言えませんね。

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 18, 2008 09:36

それと、ボクはブロリーが、かめはめ波『だけ』で消滅したとは思っていません。

かめはめ波のエネルギー内で、
心臓に穴をあける程のダメージがあり、
その先の太陽の熱で一気に消滅した。と推測します。
(太陽のどこの部分なのかは分かりませんが)

太陽付近に行くシーンの次に、真っ白な空間でブロリーの心臓に穴が空き、
カカロットー！と叫びながら画面奥に飛び、
ボン！と一気に消えているように見えるので･･。

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 18, 2008 09:41

それともう一つ。

戦闘力が攻撃・防御に関係しているのは分かりますが、
『耐熱』は戦闘力とは別だと思います。

他の方が書いてましたが、
ブロリーはマグマに入った時にバリアを張ってました。

マグマに触れて平気なら、バリアを張る必要もないため、
バリア無しではダメージがあったと考えるのが妥当です。

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 18, 2008 09:52

結論としては、やはり不確定な要素が多すぎて
太陽で戦闘力を測るのは無理がある。
と言うのがボクの出した答えです。

ううさんから、
ボクにどう見えたかは関係ない、憶測に過ぎない、
それは妄想だ、と言われるかもしれませんが、

少しくらいの仮定は、どうしても入りますよね・・・。
「〇〇なら、こうなるであろう｣っていうのも仮定ですし・・。

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 18, 2008 09:55

>>830
書き忘れも有り得るだろ、スパークの件もあるし
距離も十分関わってくるぞ、すぐ消滅しなかったし
>>832
スーシンロンが自分のMAXパワー時の体温が太陽と同じって言ってたじゃん？スーシンロンは戦闘力＝温度だからマグマと太陽は区別すべきだろ、
>>833
じゃ、無理か？

Posted by オーべ at May 18, 2008 10:06

あと、他の類の気功波集団で撃つ時も心理模写無いぞ？
心理模写は関係無いかと

Posted by オーべ at May 18, 2008 10:14

四神龍は人間ではなく魔物なので･･･と、一言で片付けたくはないですが、


それだと、悟飯がマグマを見て『あれだ！』と思うのもヘンです。
ブロリーもバリアを張っていましたし･･･。

耐熱と防御力は関係していない･･･と思うんですがね･･。


心理描写の件ですが、漫画本編で『押し出そう』とした事がないので、それは当然です。

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 18, 2008 10:30

なんか、どうしても両方の主観が出るな、このままじゃどっちも永久に納得しないよな、俺が折れりゃ良い話かも知れんが個人的に折れたく無い、

Posted by オーべ at May 18, 2008 10:34

そもそも、かめはめ波が押し出す系？になるのは、
放った側と放たれた側の戦闘力が拮抗している時にしかなっていないように思えます。

悟空(4倍)vsベジータの時が、まさにそうですね。


悟空(20倍)vsフリーザの時は、フリーザの方が戦闘力が圧倒的に高いため、片手で消されてしまいました。


悟空(超)がフリーザに放った時は、逆に悟空が圧倒的に高いため、受け止める間も無くフリーザが消滅･･｡

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 18, 2008 10:37

>>336
悟飯達がDB界の全てを知ってる訳じゃ無いだろうに、スーシンロンの
熱に超４悟空が苦戦してたのは事実、そうなると太陽は耐熱と関係無い
事になる

Posted by オーべ at May 18, 2008 10:38

>>338
天津飯対第二セルの件が有るだろ

Posted by オーべ at May 18, 2008 10:41

>>839
ボクが言いたい事は、
オーベさんの仮説では、ブロリーはコロナに耐えれるんですよね？
ならば、マグマ程度の熱ででバリアは張らないのでは？
と言うことです。

>>840
前にオーベさんとううさんが論じていましたが、気功砲って、他のエネルギー波(弾)と少し違うと思うんですよね･･･。
不可視であり、かめはめ波などと違って実態もしてないようなので、『押さえ込む』や『かき消す』事は出来なさそうですし･･･。

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 18, 2008 10:59

>>341
マグマと太陽は区別すべきだって言った

気功砲もかき消す事は出来てるぞ？無印のDBの映画で鶴仙人殺すときに

Posted by オーべ at May 18, 2008 11:08

オーベさんは、気功波は形が違っても全て同じモノだと言ってましたが、
それだと、ナッパ戦で
クリリンのエネルギー波でダメージが無いのに、気円斬でダメージがある事についての説明がつきません。

気功砲は気功砲、かめはめ波はかめはめ波で、技の効果、系統など、それぞれ違うはずです。
気円斬のように、切り裂くかめはめ波･･･ちょっと見て見たいかもです。

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 18, 2008 11:08

>>842
熱量に、太陽もマグマも違いはないはずですよ？


気功砲ってかき消せるんですね・・・。
知りませんでした・・・。

勉強不足ですｗ

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 18, 2008 11:12

>>343
それも押し出し系と同じ様な物だろ、気円斬は切り裂く気弾、気の強さ
の差を有る程度無視してダメージ与えられるだろ？

Posted by オーべ at May 18, 2008 11:18

>>844
代謝で起こる熱と戦闘力によって起こる熱を一緒にしたら説明付かないぞ

Posted by オーべ at May 18, 2008 11:21

あぁ・・よく分からなくなってきました。


>>845
ですから、気円斬・気功砲・かめはめ波では、技の質と言うか、タイプと言うか、全く効果が違いませんか？
ある程度打ち分けが出来ると言うのは、どの程度まででしょうか？

>>846
四神龍はMAXの戦闘力で約6000度になれるだけじゃなかったんですか？
それを基準に考えているのなら、マグマも太陽も関係ないと思いますが？

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 18, 2008 11:31

(注)これは完全に憶測の入った例えなので、自分でもよく分からない所もあります。あらかじめご了承ください。


例えば、あの時に天津飯がセルに放ったのが『どどん波』なら、同じような結果になったと思いますか？

押し出す系に打ち分けが出来るのなら、わざわざ寿命を削る気功砲使わなくてもいいはずです。

ん・・？
天津飯はかめはめ波使えるんでしたかね？
だったら、かめはめ波でよかった気も･･？

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 18, 2008 11:53

>>347
６０００度っつったらマグマより何倍も熱いぞ？その６０００度食らっておいてダメージで済むのはおかしいぞ、ブロリーと悟空は同じ種族だし、

Posted by オーべ at May 18, 2008 12:22

>>348
どどん波は範囲が小さ過ぎるだろ
それに天津飯が気功砲使わないのは不自然だろ

Posted by オーべ at May 18, 2008 12:24

>>347
超４悟空が６０００度の攻撃食らってダメージで済んだのにブロリーが
それより低い温度のマグマ食らってバリア張ったのは
太陽の熱≠マグマの熱
だからだろ？

Posted by オーべ at May 18, 2008 12:27

>>849
成る程です。
超4悟空が6000度に耐えている以上、
戦闘力で耐熱も上がる事になるのですね･･｡

>>850
かめはめ波も打てるのに、
わざわざ寿命を削る技を使う必要があるんでしょうか･･？
『気功砲じゃないとダメ』な理由があるとしか考えられないですよ？

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 18, 2008 12:58

>>851
ちょっと意味が良くわからないです。
もう少し詳しく説明を求みます。

耐熱も戦闘力に関係しているのは理解できました。
それだと、やはりブロリーの戦闘力は、

『バリアを張らずに6000度を耐える超4悟空』に対し、
『6000度よりも低いマグマにすら、バリアを張らなければ耐えられない程の戦闘力』である。
と、なるのでは？

Posted by 論理的考えが好きな男 at May 18, 2008 13:03

>>852
気功砲の方が使い慣れてるんだろ、多分
>>853
熱全てが戦闘力に関連してる訳じゃ無いって事、
太陽の熱は戦闘力に関連してくるが、マグマの熱は戦闘力に関連して来ないって事

Posted by オーべ at May 18, 2008 13:27

それにブロリーも一応６０００度には耐えてるし

Posted by オーべ at May 18, 2008 13:33

トウスンガリがいない！？まさか・・・

Posted by ５３４ at May 19, 2008 15:50

>>856
なんじゃいコラ
また俺があいつだっちゅうんかい

Posted by オーべ at May 19, 2008 23:25

オーベの癖は思い込み♪

Posted by ぉぉおお(>_<)おおぉぉ at May 21, 2008 17:05

み〜らい〜ま〜も〜る〜のは〜
せい〜ぎ〜のエナジ〜〜〜〜〜〜♪
じつは８０２のZ戦士はおれでした〜
自作自演でした〜Ｚ戦士,ツッコミ
ありがとうｗｗｗ

Posted by ジェットモモンガ at May 21, 2008 20:21

この歌知ってる人いる？
名前なんでしょう

Posted by ジェットモモンガ at May 21, 2008 20:23

ゴジータとベジットではゴジータの方が強いんじゃ・・・

Posted by サイヤマーン at May 22, 2008 19:57

>>858
はいはい、人一人を集団で叩く事しか出来ない卑怯者は黙ってろよ

Posted by オーべ at May 22, 2008 20:04

やっぱ偽者ですか

Posted by Z戦士 at May 22, 2008 20:32

＞＞８６１
ＤＢＭに二度と来ないでね！（＾〜＾　）

Posted by at May 23, 2008 17:56

＞＞８６２
みんな呆れてるよ(^_^;)

Posted by at May 23, 2008 17:57

＞＞８６４
なんで？

Posted by 天下一ゴハン at May 23, 2008 18:25

フリーザとクウラってクウラのが強いのか？
悟空って超サイヤ人になってから、時間稼ぎの為にフリーザに本気を出してないって言うのを見たことあるが、時間稼ぎが終わって、ナメック星でフリーザと二人きりになっても、かなりフリーザにダメージ食らってたし、
最終形態のクウラでさえ、超サイヤ人悟空に手も足も出ずに負けた。
どうなんだろ？

Posted by 栽培 at May 23, 2008 18:31

クウラの映画が見れるサイトだれかしらない？
Youtubeではみつかんなかった・・
＞＞８６０
俺たちのエナジーでしょ
いい歌だよね・・・

Posted by カカロット at May 23, 2008 20:38

>>367
クウラ戦の方が悟空も多少なりともﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてるんだろう、多分

Posted by オーべ at May 23, 2008 21:19

>>861
多分ベジットの方が強い、ただしゴジータは超４になれるから結果的にゴジータの方が強いと思う
>>864
何でだよ、サイヤマーンは何も悪い事言ってないだろが、てめーこそ此処に来るな

Posted by オーべ at May 23, 2008 21:23

簡単すぎだよ！！！！！（全部）これわからない奴馬〜〜〜〜かだろルーキーズ大好き

Posted by ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ at May 23, 2008 22:26

ナムとサタンはナムだろ！！
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

Posted by ふりん at May 23, 2008 22:29

なるほど、だが、パワーアップするにしてもフリーザ戦からだとあまり時間経ってないような。
クウラが４億だとすると、短期間で孫悟空は３億はアップしたことになる。
フリーザ戦後界王が「超サイヤ人悟空にとってフリーザは敵ではなかった」といってるから、超サイヤ人の孫悟空はフリーザに本気を出してなかったのかな？

Posted by 栽培 at May 24, 2008 00:34

>>873
クウラ４億も無い気がするが、俺の予想では１億６０００万位だと思う

まあフリーザ戦超１悟空はなんかフリーザの勢いに押されてた様にも見える、悟空自身急にﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟし過ぎて驚いてたんだろうと予想

Posted by オーべ at May 24, 2008 03:42

クウラは１億６０００万だと、超サイヤ人ゴクウを裏回ってるような気が。超サイヤ人ゴクウはクウラにダメージをかなり食らうはずだが。。

悟空自身、パワーアップしすぎて驚いたってのは、悟空が自分がパワーアップして驚いたってこと？フリーザがパワーアップしてゴクウが驚いたってこと？　

オーべさんはフリーザとクウラどっちが強いと思う？

Posted by 栽培 at May 24, 2008 11:06

付け足します　
アラレちゃんVS　ピッコロ代魔王
ピラフマシンVS バトルジャケット
チャパ王　VS　パンプット
ビーデル　VS　ボラ
セルリン　VS　ヤム飯

Posted by カカハン at May 24, 2008 16:03

>>875
＞クウラは１億６０００万だと、超サイヤ人ゴクウを裏回ってるような気が。超サイヤ人ゴクウはクウラにダメージをかなり食らうはずだが。。

確かに、模写的に見るとフリーザ＞クウラだよな

＞悟空自身、パワーアップしすぎて驚いたってのは、悟空が自分がパワーアップして驚いたってこと？

そういう事

＞オーべさんはフリーザとクウラどっちが強いと思う？

フリーザ

ちなみに栽培さんはどう思う？フリーザかクウラか

Posted by オーべ at May 24, 2008 18:00

フリーザのが強いと思う。
クウラのが強くあって欲しいんだが、どうみてもフリーザ＞クウラだよな？

Posted by 栽培 at May 24, 2008 19:52

>>878
やっぱりそうだよな

Posted by オーべ at May 25, 2008 00:55

最後にＯｋか？

スーシェンロンの6000度まで上げられるは、攻撃力じゃなくて能力じゃないか？
まあ、実際の所ぶつかったが太陽と証明されない限り今までの議論は無駄になっちまう訳だが……。
ナメック星やらがある壮大な世界観の中でアレを太陽と決めつけて良いのかね？
戦闘力＝攻撃力＝防御力は納得できないな……。
物質に例えるとするとダイアモンドの戦闘力が世界一高いって事か？

なんにせよ攻撃力＝戦闘力ならブロリーがぶつかった惑星が最強って事になっちゃうのかもね。
かめはめ波が押し出し系でダメージがない以上……ね。

Posted by くー♪ at May 26, 2008 02:25

>>880
スーシンロンは気を上げる程体温も上がっただろ？気による温度＝戦闘力だ

それとアレが太陽じゃ無いならなんで最期に地球が一緒に映ってたんだ？
太陽じゃ無いなら地球と映らないだろう。

後ダイアモンドは生きて無いだろ？生きて無いものは気が無い、それに
悟空達は余裕でダイアモンド位砕けるだろうし。

Posted by オーべ at May 26, 2008 08:19

>>881
ダイアモンドは喩だから別段レスしなくても良かったのだが……。
まあ理解した。
が、地球と写ったら太陽とは言い難いっちゃ言い難いな。
そもそもアレが地球とは限らない訳だし。

まあ……そこまで疑ってたらどうしようもないから別に返レスはしなくてもいい。（確かな証拠の提示だったら大歓迎だが

ってか一番難しいのって実はサタンとナムじゃないのか？
サタンも人間の中では可也強いし。（天下一武道会の装置の値からして
確か瓦を何枚も割ってく場面もあったからな……。
ナムは圧倒的なジャンプ力で強そうだし。

確か、戦闘力＝防御力と考えて良いらしいから圧倒的にサタンが強いな……。
かめはめ派の爆風やらなんやら受けても死なない奴だし。（そう考えると初代ピッコロ並の戦闘力があっても何等問題なしだな

Posted by くー♪ at May 26, 2008 18:55

>>882
サタンは運が良いだけじゃね？

あれ地球じゃないのか？地球に見えてしょうがないんだが。

それと豆知識だがダイアモンドは打撃に弱い

Posted by オーべ at May 26, 2008 22:26

>>883
まあ確かにサタンはドラゴンボールの中では異質ですな。
ギャグキャラは死なないという伝説も残ってるからある種の最強と言ってもいいかもしれない……。

ダイアって打撃に弱かったのか……。
金槌で粉砕できるってのは聞いた事あったがマジか。

Posted by くー♪ at May 27, 2008 03:49

サタンは銃で死にます

Posted by at May 27, 2008 16:49

はぁ？サタンとナム！？
一生やってろバァカがｗ

Posted by at May 27, 2008 21:22

ところで、小山がいつ最強説（笑）
言ったのか誰か教えて。

Posted by at May 27, 2008 21:24

か〜め〜は〜めー・・

Posted by at May 27, 2008 21:26

波C============（８８８）

Posted by at May 27, 2008 21:26

欝だOTZ・・市のう・・

Posted by at May 27, 2008 21:28

>>884
ギャグキャラが死んだらギャグじゃ無くなるｗｗ

Posted by オーべ at May 27, 2008 21:41

ブロリーの映画見たが、あれはひどい！！
自分の作ったキャラをDBで最強にした上
ベジータを情けないキャラにしやがった製作者め凸<`ヘ´>

Posted by at May 28, 2008 16:18

ベジータはもともとあんなキャラだったろ。

自分が相手より強いと勘違いして、実際に戦って相手のが強かったらガクブルになって戦意喪失。
フリーザの時にな。

あ、でもブウの時は果敢に戦ってたっけ。

Posted by 匿名 at May 28, 2008 18:17

ベジータはもともとあんなキャラだったろ。

自分が相手より強いと勘違いして、実際に戦って相手のが圧倒的に強かったらガクブル。
フリーザの時にな。

あ、でもブウの時は果敢に戦ってたっけ。

Posted by 匿名 at May 28, 2008 18:18

>>892
ブロリー作ったの鳥山さんだぞｗｗｗ

Posted by オーべ at May 28, 2008 23:10

ナムとビーデルでもナムのほうが強いでしょう・・・
ゴクウ初期の頃でも銃弾まともにくらってもダメージはほとんどないほど
頑丈で強かった、その頃のゴクウとまともに戦ってるわけだからねぇ。

正直ビーデルに銃弾まともに受けて無事でいられる強さがあるとも
思えない

Posted by at May 29, 2008 04:34

＞＞８９５
なんでしってんの？

Posted by 天下一ゴハン at May 29, 2008 17:23

ていうか今って歴代の人たちがいないね
トウスンガリ、論理男、うう、ああああ、ぱっな、Ｚ戦士
1人もいない・・・もどってきて〜

Posted by 天下一ゴハン at May 29, 2008 17:28

ギャリック・・・・

Posted by ５３４ at May 29, 2008 18:36

砲C==================（９００）

Posted by ５３４ at May 29, 2008 18:37

セルとボージャックはセルのほうが強いとおもうよ。
　でも超武道伝２ではボージャックのほうが強いと思ったのはおれだけかな。

Posted by にゃほほ at May 29, 2008 20:18

セルとボージャックはセルのほうが強いと思うが
　スーファミの超武道伝２ではボージャックのほうが
　強かったと思うのは俺だけかな。

Posted by にゃほほ at May 29, 2008 20:20

実は　俺が１人６役やってたんだ！

ファファファッファファファ

Posted by パッナ at May 29, 2008 21:44

>>897
映画を作る事前提に鳥山さんがキャラを作って書いてするからな、
キャラの位置設定は脚本家とかその辺りの人だろうが、
設定は鳥山さんも同意見じゃないと成立しない、
もしブロリーの設定が鳥山さんに認められてなかったらあんな事は書かれないからな。

Posted by オーべ at May 29, 2008 23:31

自分は
無印で最強の敵はピッコロ（前期）最強の仲間は悟空、最強のキャラも悟空
Ｚで最強の敵はブロリー（暴走状態）最強の仲間はスーパーベジットかゴジータ最強のキャラもどっちか
ＧＴで最強の敵は超一神龍、最強の仲間はＳＳ４ゴジータ、最強のキャラもＳＳ４ゴジータ　
だと思います
ブロリーがＺ最強の敵だと思うのは『戦闘力だけなら魔人ブウより上』というのを読んだ記憶があるからです
でもあくまで『戦闘力だけなら』での話ですので実際に戦ったら魔人ブウに吸収されちゃって新しい最強キャラになっちゃうかもです（笑）
ついでに、個人的にはゴジータとベジットだと老界王神さまが『フージョンより凄い』とか言ってたのでベジットのが強いと思います

Posted by 匿名 at May 30, 2008 10:04

＞＞９０４
鳥山さんが描いたのか？

Posted by at May 30, 2008 12:34

＞＞９０３
ちょっとならわかるかも・・・
パッナ、５３４、＞＞８９０、ベジータぐらいかな？
まちがってるかもしれないけど４こしかわかんないや（笑）
せいかいかどうかだけ教えて

Posted by カカロット at May 30, 2008 18:59

にゃほほも？

Posted by カカロット at May 30, 2008 19:00

>>906
そう、鳥山さんも最強の敵を作るってので大分凝ってたって話だ、
ロボットや宇宙人、ギャング等のDBならではのスタイルから
主に「神」や「伝説」をイメージして書かれたらしい。

Posted by オーべ at May 30, 2008 20:12

ひさびさにきたよ
まだブロリーつづいてたんだね

Posted by トウスンガリ at May 30, 2008 21:11

>>910
なんか偽者っぽい奴だｗｗｗ
トウスンガリは全部敬語だったのにｗｗ

Posted by オーべ at May 30, 2008 22:27

＞＞９０９
本当に？
証拠のＵＲＬください

Posted by 　 at May 30, 2008 22:49

>>912
ネットで見た訳じゃ無い
何かの本

Posted by オーべ at May 30, 2008 22:59

はい！トウスンガリの正体は俺でしたー
これはオーベがつっこめばオーベはトウスンガリ
と同一人物ということのテストだったのだー！！！

Posted by ジェットモモンガ at May 31, 2008 08:24

＞ジェットモモンガ


そんなの、周知の事実ってヤツでさぁ。


違う所を探すのが難しいくらい意見同じだし、トウスンガリが消えたのと同時期にオーベが出てきてるし、
模写って言葉、どっちも間違えて使ってるし…。

模写って、絵を描く時に使う言葉なんスよ〜？

勉強になりました？

ト−スンベさん。
あ、うっかり名前ごっちゃにしちゃった。

分かりやすいし、これで良いよね。

Posted by 匿名 at May 31, 2008 13:14

随分と嫌味な野郎だなｗｗｗｗ
ううも間違えてただろｗ

Posted by オーべ at May 31, 2008 17:09

>>915
大体主張が同じ人間なんて幾らでも居るだろ、
同時期か、トウスンガリが急に反論しなくなってきたから
俺が援護する形で反論したんだよ
摸写と描写を間違えてたのはううもだ、全くこじ付け臭い

Posted by オーべ at May 31, 2008 17:19

トウスンガリがいなくなったと同時に
オーベがあらわれたんだよな・・・
はじめましても言わずにｗ

Posted by at May 31, 2008 19:25

>>918
はじまして言って無い奴いっぱい居るｗｗｗ

Posted by オーべ at May 31, 2008 19:48

俺はトウスンガリじゃない、全くの別人

Posted by オーべ at May 31, 2008 20:05

その通り！！！！トウスンガリが628で消えて６３１ではオーベが現れたのだ!!!たぶんキャラを変えたかったんだろ。トウスンガリは・・・・・

Posted by ジェットモモンガ at May 31, 2008 20:42

あいつがキャラ変えたかったとか知るかよｗｗ
俺は俺

Posted by オーべ at May 31, 2008 21:09

ヒマだから200くらいから読んできたっスよ〜。

＞＞917
確認したスけど…


トウスンガリが描写？と模写を間違えて使ってるのは、282が最初っぽいス。
そこから、模写って頻繁に間違えて使ってるのは超ウケるww


351さんが初ツッコミ。

それ以降、模写を間違えて使ってるのは…あなたくらいスよ〜！


他の人はみんな描写とか、演出とか、表現とか、使ってるッス。

Posted by 915の匿名 at June 02, 2008 14:22

あ、一人だけいた(笑)
284の人だ〜。

でも、この人。
何を言ってるのか意味分からないスね。


［描写］ではなく、ブロリーが最強の［設定］が正しいと言ってるトウスンガリに同意してるのに、
［模写が一番正しいと考えています］だってさ(笑)


この人以外、模写って間違えて使ってる人は確認できませ〜んね。

Posted by 915の匿名 at June 02, 2008 14:32

ブロリーが最強だと思ってる人は、模写って言葉を間違えて使うんスね〜。
勉強になるなぁ〜。


模写と描写…。
見た感じ似てもないのにね〜？

なかなか居ないと思うけどなー。

この２個を間違えて使ってる人。


それがこの板に来て、ま〜ったく同じ事言ってんスもん。

天文学的な確率だと思いますよ〜？
いや、流石にそこまではないかなぁ？。

Posted by 915の(略) at June 02, 2008 14:42

そうそうそう！なんで間違えるんだろうね〜(笑）
トウスンガリとオーベは・・・

Posted by カカロット at June 02, 2008 17:54

おまえ等そこまでブロリーが強いのが気に入らないのか？
なんで叩く訳？俺を、そこまで気に入らないなら論破して来いや

Posted by オーべ at June 02, 2008 18:30

演出とかなら俺も使ってる、こじ付けはもういい。
気に入らないならかかって来い

Posted by オーべ at June 02, 2008 18:32

かかるってどうやって？

Posted by 天下一ゴハン at June 03, 2008 19:38

>>929
好きな様に論破して来い
全部返してやるって事

Posted by オーべ at June 03, 2008 20:20

トウスンガリは最初は敬語じゃなかったのにｗ

Posted by at June 03, 2008 20:55

＞＞９２８
もう十分かかってきたろｗ

Posted by at June 03, 2008 21:11

249ではオーベみたいな言い方だもんな
トウスンガリは・・・
＞＞９２０証拠は？

Posted by ジェットモモンガ at June 03, 2008 21:39

249？トウスンガリだろ？あんな喋り方してる奴いっぱいいるだろ

Posted by オーべ at June 03, 2008 22:03

よく知らんけどブロリーって地獄で暴れてパイクーハンに退治されてなかったっけ？
もう扱いがフリーザ並だな

Posted by at June 03, 2008 22:03

>>933
おまえ等こそ絶対的証拠も無いのに決め付けてんな

Posted by オーべ at June 03, 2008 22:04

＞＞９３３
そうなの？いつ？

Posted by カカロット at June 04, 2008 19:15

＞＞９３６
おまえ等とか言うなよブロ吉ｗ

Posted by at June 04, 2008 20:42

＞＞オーベ

自分の憶測が外れてるのを認めず、体制が悪くなると主観の違いとか言って逃げ…
挙げ句、制作側がミスをしている。なんて言ってる人が、ナゼそんなに自信満々なんスか？

しかも、制作側が間違ってると言うクセに、ブロリーが最強だと言う設定自体には何の疑問もないんスね〜。


自分に都合の悪い所だけを制作側のミスと決めつけて、論破してみろって…。

そんな事言ってるから、皆から叩かれてるんスよ

Posted by 915の匿名 at June 05, 2008 00:31

だから　俺もオーベもトウスンガリもああああもううも
みんな　俺の自作自演だ！！

付き合ってくれて　ありがとう(^0^)/

Posted by パッナ at June 05, 2008 20:34

＞＞９４０
パッナ！！！！！
オレのいうことが
きけんのかーーーーっ！！！！！

Posted by ベジータ at June 05, 2008 20:49

いやまったく９３９の言うとおりだな

Posted by 　 at June 05, 2008 21:31

>>９４０
なにーーーー！！！でも
それじゃ5人じゃん

Posted by カカロット at June 06, 2008 18:11

>>939
勝手に言ってろ、俺が叩かれてんのはトウスンガリ容疑が掛かってるからだろ、
それに俺の憶測が外れてなんていない、新しいブロリー最強説も考えてきた

Posted by オーべ at June 08, 2008 10:31

＞しかも、制作側が間違ってると言うクセに、ブロリーが最強だと言う設定＞自体には何の疑問もないんスね〜。

はあ？疑問なんて無いに決まってんだろがボケが、製作者側が公認した事に関してはなんの疑問も無い、公認されても無い事を真に受けるか

それにもう制作陣のミスだとも思ってない


＞自分に都合の悪い所だけを制作側のミスと決めつけて、論破してみろっ　＞て…。

決め付けてないだろｗ
有り得るとは言ったが決め付けては無い
そこらへん理解しとけ

Posted by オーべ at June 08, 2008 10:54

＞自分の憶測が外れてるのを認めず、体制が悪くなると主観の違いとか言っ＞て逃げ…
＞挙げ句、制作側がミスをしている。なんて言ってる人が、ナゼそんなに自＞信満々なんスか？

逃げてんのはどっちだよｗｗ
体制が悪くなると主観の違いとか言って逃げてんの　うう　の奴だろｗｗ
おまけに周りの奴等は俺に意味不明の容疑擦り付けて追い出そうとするし、

とんだ卑怯者だよおまえ等は

Posted by オーべ at June 08, 2008 10:55

８３１に答えた？

Posted by at June 09, 2008 15:15

いやいや、810とかでしょ。

制作側がミスしてない、自分がおかしいと理解は出来たんだね。

エライねぇ。

んで、新しい説って何だろ？

気になるなぁ〜。

Posted by 名無し at June 09, 2008 15:24

俺は何もおかしくないね、
結局ブロリーは三大かめはめ波受けても死ななかったんだから太陽で死んだ事には変わりは無い、よって太陽説は真実

Posted by オーべ at June 09, 2008 21:44

全然意味不明じゃないよねｗ
名前何個ありますか？とか

Posted by at June 10, 2008 14:07

制作側は『劇中では本気を出してない。手加減していた』と言ってるんだから、ブロリーは終始、同じような力で戦っていたと言う事になる。

『手加減していた強さ』とは、１作目では、パワーを集めた悟空の戦闘力よりも下。
(一撃だったため、かなりの差がある？)

Posted by 名無し at June 11, 2008 02:29

２作目でも、１作目とさほど変わらない。
少しのパワーアップをしていたとしても、『少しのパワーアップ』でゴジータ４よりも強いのなら、１作目のパワーを集めたSS１悟空はゴジータ４と同等の戦闘力だと言う計算になってしまう。
戦力的にありえない。

客観的に見ても、２作目の劇中の(手加減)ブロリーの強さは、デブブウやSS3悟空と比べられる程。

Posted by 名無し at June 11, 2008 02:30

もし、太陽に突っ込むシーンで、ゴジータ４よりも強い力を解放した(本気を出した)とするのなら、制作側の『本気を出して無い・手加減をしていた』に矛盾する事にならない？

Posted by 名無し at June 11, 2008 02:31

…少し長くなったね。

まとめると、
『本気を出して無い』のなら、ブロリーの戦闘力は、終始、ほぼ同じ力であると言える。

太陽に突っ込むシーンで、悟空達と戦っている時よりも何100倍もある力を出したのなら、制作側の設定に矛盾する。


この理論は『前提』から導き出した物だ。

太陽云々の仮説は、『前提』に反する事になる訳だけど…？
これについてはどう考える？

Posted by 名無し at June 11, 2008 02:33

先に言っておくけど、
別に、ブロリーの設定(本気を出せば最強)を否定はしないよ。

ただ、劇中のブロリーがゴジータ４よりも強いとはどうしても思えない。

太陽云々の仮説は、
『押し出す系』の所が証明出来ない部分もあるし、さっき説明した通り、前提(設定)を無視している事になるんだし…？


皆の意見を聞きたいなぁ〜。

Posted by 名無し at June 11, 2008 02:43

…で、すごく気になるんだけど、太陽説を支持している人は、『ブロリーが最強』だと証明したいの？
それとも、『劇中のブロリーはゴジータ４よりも強い』と証明したいの？

オレとしては、
前者は、制作側がそうだと発言しているんだから、既に証明…とは言えないかもだけど、裏付けは出来てるから間違い無いと思うよ。

後者にはさすがに無理がない？

そこだけはっきりと確認しておきたいんだけど…？

Posted by 名無し at June 11, 2008 02:53

>>956
後者

それと製作者側の発言と矛盾してはない、ブロリーが手加減してる事は確か、しかし如何なる状況でも手加減してるとは言ってない、
証拠さえ出せば簡単に引っくり返せる事

Posted by オーべ at June 11, 2008 09:37

『本気を出せば最強』なのに、悟空達に負けたのは『本気を出して無い』
って事じゃないの？

気のコントロールに慣れてない、上げ下げがゆっくりだとされるブロリーがゴジータ４よりも強い戦闘力になれば、戦っていた悟空達は瞬殺のはず。

戦闘中にはなってないって事になるでしょう。

Posted by 名無し at June 11, 2008 10:09

ほんの一瞬だけ本気に(ゴジータ４以上に)なったのが、太陽に突っ込んだシーンだと言うのであれば……


ブロリーがかめはめ波を撃たれて太陽に突っ込むまで、わずか数秒。

わずか数秒でゴジータ４よりも強い戦闘力になれるのなら、それは『気の上げ下げがゆっくり』ではなくなる。

どちらにせよ、『前提』に反する事になりますが？

Posted by 名無し at June 11, 2008 10:14

(問)ＤＢの中で最強なのに、それよりも格下のSS1悟空達に負けたのか？

(答)本気を出していないから。
手加減してなければ、最強のキャラ。(ゴジータ４よりも強い)


って事が何かの本？大全？に載ってるそうですが、

劇中で本気になっているのに、『本気になったら』と言うのは矛盾が生じるし、日本語としても使い方が間違ってる。

手加減をし続けたと考えるのが妥当です。

Posted by 名無し at June 11, 2008 10:28

＞って事が何かの本？大全？に載ってるそうですが、
載ってない

事実本気になれば最強だっただろ

＞わずか数秒でゴジータ４よりも強い戦闘力になれるのなら、それは『気の＞上げ下げがゆっくり』ではなくなる。
＞どちらにせよ、『前提』に反する事になりますが？

ゆっくりじゃん、悟空達は気の爆発(フルパワー)が使えるから上げ下げ関係無いがブロリーはそれが使えない、それだけの事だろ

Posted by オーべ at June 11, 2008 14:47

うわっブロ吉キモッ！！

Posted by at June 11, 2008 16:36

>>962
てめーに言われちゃおしまいだ

Posted by オーべ at June 11, 2008 17:41

主力に集ってるブロリー否定派は他人の悪口しか言わないなｗｗｗ
一人じゃ反論すら出来ないのか？ｗｗｗ

Posted by オーべ at June 11, 2008 17:47

ほんの数秒でゴジータ４よりも強い力を出せるのなら、１作目の最後にもなれるでしょう？

その時には『手加減してた』の言葉を盾にするんですよね？

『ほんの数秒』と言う条件は満たしてます。
なら、１作目の最後にも、一瞬本気を出している。と言っても良いんですよね？


せっかく考えて出した、太陽云々の仮説を支持したいのは分かりますが、矛盾が多い事を理解して欲しいです。

Posted by 名無し at June 11, 2008 22:26

>>965
ヒント
目覚めてすぐ
目覚めて一晩

Posted by オーべ at June 12, 2008 00:21

>>965
一回目は目覚めてすぐ、ブロリーの力の有り方自体かなり不安定、
二回目は目覚めて一晩たってから、体の馴染み方が違う
体の馴染みに関してはかなりの差があるだろ

Posted by オーべ at June 12, 2008 00:25

連投ミスったスマソ・・・

Posted by オーべ at June 12, 2008 00:27

ヒント…ですか？

ずいぶんと上から目線なんですね。

『目覚めて一晩』だから力を引き出せなかった…とでも？

『論破しろ』と言う割に、ずいぶんと曖昧な定義を組み込むんですね。

『劇中で本気を出した』のなら制作側の発言に矛盾。
これに対する反論はないんですか？

と言うより、オレの理論を理解出来てますか？

Posted by 名無し at June 12, 2008 00:31

>>969
＞『劇中で本気を出した』のなら制作側の発言に矛盾。
＞これに対する反論はないんですか？
あるよ、だから手加減はしてたけど本気を出して無いとは書かれてない

＞ずいぶんと上から目線なんですね。
あんたが言うかｗｗｗ

Posted by オーべ at June 12, 2008 01:13

まあ新しい理論も有るから

ブロリーはバリアは有ったものの星の爆発に耐えた、星の爆発は太陽の3000倍ものエネルギーが発生する
バリア張ってるからとか言いそうだがバリアはブロリーの気、要するにブロリーの気は星の爆発より強い、
じゃあなんで太陽に負けたか、それは耐熱の問題、太陽自体のエネルギーはブロリーより遥かに下回るが驚異的な温度の高さからバリアを張ってないブロリーは死んだ、

ブロリー＞＞＞星の爆発＞＞＞太陽＞＞＞超４ゴジータ

Posted by オーべ at June 12, 2008 01:24

？？？？


『戦闘力=攻撃力=防御力』


バリア=気の力だと言うのなら、戦闘力が高ければバリアを張る必要は無いでしょう？


今までの太陽云々の、『コロナの温度に耐えたから』みたいな論理は捨ててる訳ですか？

それと、バリアは三大かめはめ波をくらう前に張ってますよ？
太陽に入る前に破られたのであれば、その星の爆発にも耐える？力よりも、かめはめ波のが強い事になるんですが？

Posted by 名無し at June 12, 2008 08:51

『太陽に突っ込むまでのほんの数秒』で本気になれて、太陽に入るまでにその『太陽の3000倍強いバリア』を張ってない以上、ブロリーは本気を出していない事になりますよ？


『本気を出せば最強』
『劇中では手加減していた』

なぜ、これだけで満足が出来ないのですか？本気を出していないと言っている劇中で、本気になったと言うから、矛盾がどんどん出てきてるんですよ？

Posted by 名無し at June 12, 2008 09:09

>>972
俺はあくまで太陽説支持者及びブロリー支持者だから、星の爆発説は俺の理論

バリアもほぼ不完全な状態(点滅してる)でかめはめ波と激突して破られたんだろ、太陽内ではバリア張ってないし

＞今までの太陽云々の、『コロナの温度に耐えたから』みたいな論理は捨て＞てる訳ですか？
捨てる、マグマでダメージ受けたしな
ただ太陽がエネルギー及び気の塊で有る事は事実

Posted by オーべ at June 12, 2008 09:19

>>973
『本気を出せば最強』
『劇中では手加減していた』


これで納得すればいいの？
じゃあ納得するけど？

Posted by オーべ at June 12, 2008 11:45

オーべかっこわるい

Posted by 名有り at June 12, 2008 12:35

反論出来ないならちみちみ文句言うな
うぜぇ

Posted by オーべ at June 12, 2008 13:02

あ゛〜、新しい理論がやっとまとまった
これで恐らく矛盾も無いだろう

ブロリーはバリアは有ったものの星の爆発に耐えた、星の爆発は太陽の3000倍ものエネルギーが発生する
バリア張ってるからとか言いそうだがバリアはブロリーの気、要するにブロリーの気は星の爆発より強い、

バリアーを張っていた理由
宇宙空間だから

じゃあなんで太陽に負けたか、それは本気じゃないから、太陽自体のエネルギーはブロリーより遥かに下回るが本気を出せなかったブロリーは死んだ、

ブロリー＞＞＞星の爆発＞＞＞太陽＞＞＞超４ゴジータ

Posted by o-be at June 12, 2008 17:17

太陽云々の理論は捨てたのに、なんでまだ太陽の方がゴジータ４よりも上…なんです？


＞『太陽に負けたのは本気じゃないから』

？？？


結局、何が言いたいのかが分からないんですが？

Posted by 名無し at June 12, 2008 17:36

そう言えば…

悟空のかめはめ波を食らって、虫の息になった状態のフリーザでも、星の爆発には耐えてますけど…？


それから、星の爆発の威力って、その星の大きさとかは関係ないんですか？

Posted by 名無し at June 12, 2008 17:49

>>980
関係有る、太陽並、地球の333,000倍の大きさの星が爆発したら
太陽の１０億倍のエネルギーが起きる
新惑星ベジータが大体地球と同じくらいとしたら太陽の10億倍の333,000分の一のエネルギーが発生する

Posted by オーべ at June 12, 2008 22:07

＞太陽云々の理論は捨てたのに、なんでまだ太陽の方がゴジータ４よりも　＞上…なんです？

それもう言った、太陽が戦闘力の塊である事は確実って、
スラッグ戦で悟空が太陽から元気玉作る為に気を集めてるし、太陽＞＞＞超４ゴジータ




禁止ワードに引っかかるのがうぜぇ、何が禁止かくらい教えろや

Posted by オーべ at June 12, 2008 22:27

＞悟空のかめはめ波を食らって、虫の息になった状態のフリーザでも、星の＞爆発には耐えてますけど…？

かめはめ波受けて瀕死状態で逃げ出したんだろ

Posted by オーべ at June 12, 2008 22:29

『爆発前に逃げていた』

そんな事、作中で言ってません。あの時のフリーザには、逃げ出す力も、時間もなかったです。

それと、太陽についてですが…

『エネルギーの塊』で『ゴジータ４よりも強いエネルギー』ならば、三大かめはめ波は貫通できるはずが無いんですけど？
なぜ貫通出来るんですか？

…言い出したらきりがないくらい、矛盾や疑問が出てくるんですけど。

Posted by 名無し at June 13, 2008 03:00

いやぁ、レンタルショップって便利ですねぇ…。
これ程、店員やっててよかったと思った事は無いです。

漫画には、ナメック星爆発にフリーザがいたかどうかは描いてありません…が、アニメの119話では細かい描写があります。
ナメック星が爆発した真ん中に、フリーザがいますね。
「このオレが…サル野郎なんかに…」みたいな事を言ってます。
死ぬ寸前のところを部下に発見され、メカフリーザとして改造された模様。

Posted by 名無し at June 13, 2008 04:25

ナメック星の大きさは不明だが、ナメック星の爆発は、
戦闘力が１億２千万？のフリーザが、死にかけの状態でも耐えれる程の威力。

太陽のエネルギーは、その3000分の１程？
これなら、クウラが耐えられたのも、三大かめはめ波が貫通するのも合点がいきますね。


スーシンロンの体温と戦闘力の関係は、スーシンロン独自の物なので、全てに対して言えるとは限らない。
と、言う事が導き出されました。

Posted by 名無し at June 13, 2008 08:30

今までの理論の中で、一番ぴったりとハマるんじゃないですか？


これを否定するには、上の方でも誰かが言ってますが
『制作側がそこまで深く考えていない』しかないですね。

ちなみに、オレもそう思っています。

ただ、それを言ってしまえば、今まで色々な人が論じたもの全てが水の泡ですね…。

そして、ブロリーは悟空達には勝てなかったと言う、事実だけが残ります。

Posted by 名無し at June 13, 2008 08:43

＞漫画には、ナメック星爆発にフリーザがいたかどうかは描いてありませ＞＞ん…が、アニメの119話では細かい描写があります。
＞ナメック星が爆発した真ん中に、フリーザがいますね

耐えられたと書いてある訳？何処にも書いても無いしそんな事分からない、
大体2人とも星の爆発から逃れる為に必死だったのに、大体地球の爆発でも
アルティメット悟飯でさえ死んでるのにフリーザが死なない筈無いから

よってフリーザはナメック星の爆発には巻き込まれていない

＞太陽のエネルギーは、その3000分の１程？
＞これなら、クウラが耐えられたのも、三大かめはめ波が貫通するのも合点＞がいきますね。
じゃあなんでそれでクウラが軽く死に掛けた訳？

死に掛けのフリーザでも耐えられる程度の星の爆発より更に更に下の太陽に
耐えられないとかおかしい

Posted by オーべ at June 13, 2008 08:53

＞『エネルギーの塊』で『ゴジータ４よりも強いエネルギー』ならば、三大＞かめはめ波は貫通できるはずが無いんですけど？
＞なぜ貫通出来るんですか？

出来るだろうよ、太陽は水素でもあるんだから
エネルギーが高すぎてかめはめ波も中まで続かなくて衝撃波だけが貫通したんだろう

Posted by オーべ at June 13, 2008 08:55

爆発した星の残骸にフリーザがいたのに、爆発の影響を受けなかったとでも？

究極の屁理屈ですね。
是非、どういう風にしてあの状態のフリーザが爆発をやり過ごしたのか、聞いてみたいものです。


地球の爆発の時には、悟飯達は意識がありませんでした。戦闘力は全く無い状態です。
ましてや、地球の爆発はブウが起こした物であり、ブウの攻撃に耐えられるはずもありません。

Posted by 名無し at June 13, 2008 09:34

＞地球の爆発の時には、悟飯達は意識がありませんでした。戦闘力は全く無＞い状態です。
＞ましてや、地球の爆発はブウが起こした物であり、ブウの攻撃に耐えられ＞るはずもありません。

ブウが直接攻撃した訳でもないし、あくまで爆発を起こす為の攻撃
それに油断してれば死に掛けフリーザでも耐えられる爆発で悟飯が死ぬ訳が無い
どっちにしろ悟飯は死んだ

Posted by オーべ at June 13, 2008 09:45

あぁ、そうか。
クウラが耐えれるのはおかしいのか…。

やっぱり矛盾がでますね。


オーベさん、『星の爆発エネルギー』理論でも説明できないみたいですよ？


あ、ちなみに､フリーザは間違いなく爆発したナメック星にいましたので。
何なら、DVDでもレンタルされて直前みて下さい。そっちの方が早いかもですね。

ドラゴンボールＺ 20巻です。

Posted by 名無し at June 13, 2008 09:46

＞究極の屁理屈ですね。
＞是非、どういう風にしてあの状態のフリーザが爆発をやり過ごしたのか、＞聞いてみたいものです。

悟飯でも死んだんだからつ　ま　りはフリーザはナメック星に居なかった事になるな
それかナメック星は地球に比べてもっと小さい星なのか

Posted by オーべ at June 13, 2008 09:46

じゃあナメック星の爆発が特別弱かったって事だな、
爆発する前にも間があったし、
じわじわ爆発したのか

Posted by オーべ at June 13, 2008 09:49

あ、

ナメック星よりも、地球の方が大きいって事でも説明がつきますか？

『星の爆発エネルギー』理論は、オレが出したものじゃないし、
星の大きさによって出る爆発の威力の説明がよく分からないので、計算は任せますが、

仮に地球の方が10倍、ナメック星よりも大きいなら、威力はどうなるんです？

Posted by 名無し at June 13, 2008 09:54

ナメック星が『小さい星』だとしても、『星の爆発』は太陽の3000倍のエネルギーなんですよね？

どちらにせよこの理論では、太陽の『エネルギー』は少ないとしか言えないだけですか？

で、『エネルギー』と『太陽の温度』ってのも、また違うのでしょう。

Posted by 名無し at June 13, 2008 09:57

あ、いや、違った。

ブロリーは太陽の3000倍のエネルギーに耐えたから
ブロリー＞＞＞太陽＞＞＞ゴジータ４

に対する反論でした。

『フリーザも耐えているのでそれはおかしい』と言うべき所でしたね。
ブロリー、フリーザ＞＞＞太陽＞＞ゴジータ４

ありえないですよね。

Posted by 名無し at June 13, 2008 10:54

＞仮に地球の方が10倍、ナメック星よりも大きいなら、威力はどうなるんで＞す？

大分違って来る、

大体爆発の仕方ってのが有るし、５、６分間があって爆発するのと一気にドンと爆発するのでは全然違ってくる

＞どちらにせよこの理論では、太陽の『エネルギー』は少ないとしか言えな＞いだけですか？
＞で、『エネルギー』と『太陽の温度』ってのも、また違うのでしょう。

太陽のエネルギーの3,000倍って事は一応
星の爆発エネルギー＝太陽エネルギーって事だろう

Posted by オーべ at June 13, 2008 11:34

＞『フリーザも耐えているのでそれはおかしい』と言うべき所でしたね。
＞ブロリー、フリーザ＞＞＞太陽＞＞ゴジータ４
＞ありえないですよね。

まあそれじゃ確かに有得んが星の爆発の仕方もかなり重要な問題

Posted by オーべ at June 13, 2008 11:36

ギャリック砲Ｃ＝＝＝＝＝＝＝＝（１０００）

Posted by at June 13, 2008 13:51

星が爆発する際その星の核は完全に停止する、停止した後『核』が大爆発を起こす訳だ、つ　ま　り一気にドカンと行く訳だ

ブウが地球を破壊した時も一気にドカンだったよな？

ナメック星はどうだ、フリーザがナメック星の核にダメージを与えてるだろ？核を風船に例えると(ちょっと違うが)穴開けられてる状態だ、風船は空気入ってる方がよく破裂するよな？核が暴走を始めて数分後に爆発してるナメック星の核は風船が萎んだ状態に近いと考えられる、
萎んだ風船は勢い良く破裂しない、つ　ま　りそう言う事だろう

Posted by オーべ at June 13, 2008 18:32

星の爆発の威力にしろ、太陽の温度にしろ、

そんなものを、制作側が考えていると…本気で思ってるんですか？

風船の例は、理にかなっているようで、物理法則から外れていますね。


上手く説明出来ないのですが、フリーザが核を攻撃したせいで、『本来星が爆発する寸前』になっただけです。
爆発の威力に差が出るわけがありません。

Posted by 名無し at June 13, 2008 22:16

＞星の爆発の威力にしろ、太陽の温度にしろ、
＞そんなものを、制作側が考えていると…本気で思ってるんですか？
さぁな

＞上手く説明出来ないのですが、フリーザが核を攻撃したせいで、『本来星＞が爆発する寸前』になっただけです。

本来の星の爆発とは全然違う

＞爆発の威力に差が出るわけがありません。

差は出る

Posted by オーべ at June 13, 2008 22:34

簡単に言えば核にダメージがあった場合と無かった場合とでは全然違うって事

Posted by オーべ at June 13, 2008 22:39

あ、はい。

今からお互い完全憶測の『差が出る』『出ない』が延々と繰り返されるわけですね。


『差が出る』
として、『本来の爆発』の、3000分の１だと仮定しても、太陽のエネルギーになる訳ですが、何万分の１になるんでしょうね。

どうぞ、憶測で語って下さい。

…と、言うより
水かけ論は嫌いなんで、返答次第では、オレはこの事については抜けさせて貰いますね。

Posted by 名無し at June 13, 2008 22:46

どんだけ差が出てるか

ナメック星
瀕死フリーザが耐えれる

地球爆発
悟飯が死ぬ

Posted by オーべ at June 13, 2008 22:52

それは、結果ですね。


『星の爆発の威力なんて作者が考えてなかった』
にも当てはまります。


それから、ナメック星を爆発させようとしたフリーザが、爆発の威力で死ぬのなら、フリーザはエネルギー波？を出した瞬間にその場から逃げていなければなりません。

エネルギー波を撃った後も悟空の目の前にいるので、星の爆発では死なないと予測できます。

Posted by 名無し at June 13, 2008 23:01

だから結果的にナメックの場合じゃ死ななかったって事だろ

Posted by オーべ at June 13, 2008 23:06

『エネルギー波を撃った後』とは、悟空と戦った事ではなく、『エネルギー波を撃った瞬間』です。
フリーザはブウと同じようにしてナメック星を破壊しようとしました。その爆発で死ぬのなら、その瞬間に、爆発の影響が無い所まで避難するはずです。
が、安全な場所に避難はせず、悟空の目の前にいました。

また、爆発のエネルギーによって悟空を殺そうともしてません。
『宇宙空間で悟空が活動できない』事を狙ってます。

Posted by 名無し at June 13, 2008 23:35

じゃ、単にフリーザがブウ並みの事が出来なかったって事だ

Posted by オーべ at June 14, 2008 00:50

それかブウと同じ事をすると自分も死ぬからわざと星の爆発を弱くする様な事をしたって事だろ

Posted by オーべ at June 14, 2008 00:55

フ『きさまに殺されるくらいなら、みずからの死を選ぶぞ』

悟『スキにしろ…』

フ『だがこのオレは死なん…死ぬのはきさまだ』

フ『オレは宇宙空間でも生き延びられるぞ。だが、きさまらサイヤ人はどうかな？』

悟『！！』

フ『この星を消す！』

これが、ナメック星を爆発させようとしたフリーザのセリフです。はしょってる部分はありません。

Posted by 名無し at June 14, 2008 01:39

この流れから言える事は、フリーザは死ぬつもりは無いと言う事。
『星の爆発で死ぬ』のなら、さっき言った通り、その後すぐに安全な場所に避難するはずです。


次の話では、パワーを抑えすぎたと、言ってること
『悟空もろとも自爆するつもり』も無いと言えます。

その後も避難せずに悟空と戦っているんです。

フリーザは星の爆発では死なない(と思っている)と確実に言えます。

Posted by 名無し at June 14, 2008 01:42

それからもう一つ。


星の爆発でブウは死んで無いのに、悟空の元気玉で消滅する事から

悟空の元気玉＞星の爆発の威力

となります。


フリーザの一件からも、
星の爆発の威力が小さい、もしくは『作者がそこまで考えてない』方が濃厚となりました。

悟飯達が死んだのは、意識を失っていた(気を高めてないから)とも言えますね。
『作者が考えていない』でも、『威力が低い』でも、どちらでも説明がつきますが…

Posted by 名無し at June 14, 2008 01:53

>>913
だからフリーザがブウと同じ事をする実力が無かったと言う事だ
爆発で死なないならすぐに消してる筈だろ
この星を消すって言ってるのにすぐ消せなかった＝ブウと同じ事をする力が無かった
って事になる

>>914
元気玉と星の爆発じゃ全然攻撃の系統が違う、
元気玉はかき消すと言うより包み込んで消す見たいな感じだっただろ
星の爆発は完全に吹き飛ばしてかき消す

Posted by オーべ at June 14, 2008 02:11

戦闘力53万の第一形態でさえ、惑星ベジータを消してます。
出来ないはずがないでしょう。


気の系統が違う？
のなら、なぜそれに耐えたら強いと言えるんですか？

根本から意味が分かりません。

『ブロリーが星の爆発に耐えた』事から、何を証明したいんですか？

Posted by 名無し at June 14, 2008 02:18

＞気の系統が違う？
＞のなら、なぜそれに耐えたら強いと言えるんですか？

ブウは気の攻撃に弱いだろ

＞戦闘力53万の第一形態でさえ、惑星ベジータを消してます。
＞出来ないはずがないでしょう。

じゃ、何でナメック星消さなかったの
一気に消したら自分がやばいからじゃないのか？

Posted by オーべ at June 14, 2008 02:24

フリーザがナメック星を消すのを失敗して、悟空と戦っているのは、フリーザが『自分のフルパワーを試して見たかったから』です。
『そうでなきゃ、もう一発星を撃って、それで終りにしたはずだ』と、悟空が言ってますね。
(これは、作者の意見でもあるわけです)

手元にコミック(27巻(もあるので、ウソじゃないですよ？

Posted by 名無し at June 14, 2008 02:27

なんかセルの核と同類の話だな

＞フリーザがナメック星を消すのを失敗して、悟空と戦っているのは、フリ＞ーザが『自分のフルパワーを試して見たかったから』です。

じゃあ尚更ナメック星は不完全な爆発をしたって事になるな

Posted by オーべ at June 14, 2008 02:32

？

話が飛躍しすぎです。
なぜ『尚更ナメック星は不完全な爆発』になるんですか？


セルは…
『奇跡的にコアが無事だった』らしいですけど…。
あれには『星の爆発』関わって…ましたね。かいおう様の星が…。

しかし、何回自爆して大丈夫だとすれば、ある意味最強ですよね(笑)

Posted by 名無し at June 14, 2008 02:39

＞しかし、何回自爆して大丈夫だとすれば、ある意味最強ですよね(笑)

サイヤ人より確実に最強になるなｗ

＞なぜ『尚更ナメック星は不完全な爆発』になるんですか？

だってフリーザはナメック星一瞬で消すのに失敗しただろ？
それにも関わらず核が暴走を始めてる所を見ると中枢核に中途半端なダメージを与えてた事になる

Posted by オーべ at June 14, 2008 02:43

結果、フリーザは
オーベさんの言う『不完全な爆発』に巻き込まれてますが、『完全な爆発』でも大丈夫そうな素振りなんですよ？

むしろ、『星を消す』ための自分のエネルギーにダメージを受けるのを恐れ、パワーを抑えているくらいです。

Posted by 名無し at June 14, 2008 02:50

＞むしろ、『星を消す』ための自分のエネルギーに＞ダメージを受けるのを恐れ、パワーを抑えているくら＞いです。

？

Posted by オーべ at June 14, 2008 03:02

＞オーベさんの言う『不完全な爆発』に巻き込まれ＞てますが、『完全な爆発』でも大丈夫そうな素振りなんですよ？

でも地球サイズの爆発でも悟飯や悟天も死んで、更に悟空までも瞬間移動で逃げるしかない程の破壊力だし、結果的にフリーザはナメック星の完全な爆発には耐えられない事になる

Posted by オーべ at June 14, 2008 03:06

地球の爆発に耐えれるかは別として、
悟空達は宇宙じゃ生きられないから逃げたのでは？


フリーザが宇宙人って事も関係するかもしれませんが…。


まぁ、要するに、作者が適当なんです。

『星の爆発の威力』なんて、確実に考えてません。

Posted by 名無し at June 14, 2008 03:18

やばい、もうこんな時間ｗｗ

＞まぁ、要するに、作者が適当なんです。

それを言っちゃ・・・
全部おしまい

＞地球の爆発に耐えれるかは別として、
＞悟空達は宇宙じゃ生きられないから逃げたのでは？

悟飯達が死んでる所からやっぱ威力だろ
爆発に耐えられるならバリア貼ってる筈

Posted by オーべ at June 14, 2008 03:23

悟飯が死んだのは気絶していたからだろ・・・
気絶していれば戦闘力はクリリン達でも感じられないほど小さくなる

Posted by at June 14, 2008 22:26

>>1027
調度良い所に来たな
じゃあ悟空は何で瞬間移動したのか、簡単な理由、爆発に耐えられないから、宇宙空間が駄目ならバリア張れば良い、なのに何故瞬間移動しなければ成らなかったか、悟空が星の爆発に耐えられない以外考えられない

Posted by オーべ at June 14, 2008 22:34

悟空ってバリア使えるんでしたっけ？
ナメック星が爆発する時に、『バリア張れば良い』と言う選択肢はなかったから、この時には使えないはずだし…。

味方でバリア使ったのって、ベジットくらいじゃないですか？

ブウから逃げるためかもしれないですし…。
結局SS３悟空と同じくらいの強さだったから…逃げる必要もないんでしょうけど…。

Posted by 名無し at June 15, 2008 01:28

それからですね。

『星の爆発の威力に耐えられないから瞬間移動で逃げた』とするならば、星の爆発の威力を知らなければならないと思うのですが…。

悟空が星の爆発の威力なんて計算できるはずもないんですが…。


でも、GTじゃピッコロは地球の爆発で死んでた気も…。
あの時は、心中？みたいな感じだから違うのかな…。

やっぱり、作者はそんなに深く考(省略)

Posted by 名無し at June 15, 2008 02:21

ベジットになっていきなり使える様になったってのは無いと思う

Posted by オーべ at June 15, 2008 18:42

そこも微妙な所なんですよね…。


ゴテンクスは特訓して？スーパーゴースト・カミカゼアタックを覚えたんでしょうが…。
悟天、トランクス単体だと使えないだろうし…。

ただ、悟空は１回もバリアは使ってないはずですし…。

ご都合主義で、『いきなり使えるようになった』じゃないと…

悟飯達も使わないと不自然だし…。

Posted by 名無し at June 15, 2008 20:00

そういやベジットとかって新しい魂として誕生するのか
二つの魂が一つになるのかどっちだったっけか

Posted by オーべ at June 15, 2008 21:19

ブロリーとブウならブロリーでしょ
作者が最強って言ってるし、ブロリーに勝った中で楽勝には一度も勝ってない。
それに殴って倒せたのは内側からエネルギーを爆発させたから
かめはめ波は太陽にのめり込んでるからと
普通の勝ち方はしていない。まぁチョコにされたり吸収されればそれまで

Posted by ｘ at June 15, 2008 23:51

＞＞９３４
もう聞き飽きましたｗ
ブロ信★者でまともな奴いませんねｗｗｗ

Posted by at June 16, 2008 15:13

>>1035
おまえが一番まともじゃ無いという事が良く解った

Posted by オーべ at June 16, 2008 19:36

いきなり使えるようになった技といえば
ゴジータがジャネンバを倒した技もそうだ

Posted by 　 at June 16, 2008 20:22

固有技か

Posted by オーべ at June 16, 2008 22:12

思ったんだが、超４悟空が超イーシンロンを龍拳で貫いた際に瀕死の悟天とトランクスとパンのパワー吸収して急にイーシンロンより強くなったよな、でもとてもじゃないがＧＴ悟天(Ｚより戦闘力下がってる)ＧＴトランクス(悟天同様)パン(大目に見て地球襲来ベジータレベル)のパワー吸収した所で埋まる差じゃないよな？
とすると仲間のパワー吸収は実はフュージョンよりﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ効率良いんじゃないか？
仮にブロリーが１０００として悟空達がそれぞれ平均１０だったとしても
悟空10×ベジータ10×トランクス10×悟飯10×ピッコロ１０＝１０００００
これ位のパワーアップはしてるんじゃないか？
超４悟空も然りイーシンロンが１０００だとして
超４悟空５０×悟天１０×トランクス１０×パン２＝１００００
これくらいﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてないとおかしい

Posted by オーべ at June 17, 2008 10:27

そこも…また微妙な所ですよね。

ですが、気を与える事がフュージョンやポタラよりも効率が良いのなら、フュージョンの利点が無くなります。
そして、その計算なら、ブロリーはベジータのパワー無しで勝てたのでは？


それと、
SS４悟空とGTトランクスの比率は５ですか…？
さらに、スカウターベジータとSS４悟空の比率が25なら…
18000×25=450000程？
単なる足し算でも無いとは…思いますが｡

Posted by 名無し at June 17, 2008 11:41

あくまでも『仮に』みたいなので、戦闘力の比率に対するコメントは野暮ってヤツでしたかね…。


それだけパワーが上がるなら、セルやブウが出て来た時にも別に修行しなくてよかったと思います…。

まぁ原作の悟空達は１対１が基本なんで、劇場やGTみたいにパワーを与えるとかしないでしょうけど。

そう言った意味で、アニメスタッフ(映画も一緒？)はドラゴンボールの世界を理解していないとも思いますけどね。

Posted by 名無し at June 17, 2008 11:52

＞SS４悟空とGTトランクスの比率は５ですか…？
＞さらに、スカウターベジータとSS４悟空の比率が25なら…
＞8000×25=450000程？
そこはただの例え、悟空も弱ってたし弱めにしておいた(弱すぎたかも)

＞そして、その計算なら、ブロリーはベジータのパワー無しで勝てたので＞は？
ブロリーを一撃で倒すほどのﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟだったし、１０倍はあると思われ

Posted by オーべ at June 17, 2008 11:55

＞気を与える事がフュージョンやポタラよりも効率が良いのなら、＞フュージョンの利点が無くなります

人気キャラ生まれる＆一個体としての戦闘力が上がるだけでも十分な利点かと

Posted by オーべ at June 17, 2008 11:58

あ、やっぱり仮の話ですよね。


掛け算でも追いつかないのに、足し算で追いつくはずもないとは思います。

………が、
原作には無い、映画やGTだけの話(原作無視)だとするのなら、その伸び片もありなのかも…しれないですね。


ブロリー２作目の時に何故しなかったかは不明ですが。

Posted by 名無し at June 17, 2008 12:01

＞………が、
＞原作には無い、映画やGTだけの話(原作無視)だとするのなら、そ＞の伸び片もありなのかも…しれないですね。

少なくとも映画スタッフはまんまブロリーの強さを表現してた訳じゃ無いかと

＞ブロリー２作目の時に何故しなかったかは不明ですが。

倒し方変えないと｢やっぱブロリー弱いじゃん｣ってなる

Posted by オーべ at June 17, 2008 12:06

ポタラ=永遠に戻れない。
フュージョン=時間制限有。体格が同じ、気の力も全く同じにしないとダメ。


これらの制約？のもとにパワーアップを果たすのに、パワーを送るだけでこれよりも強くなれるのなら、
フュージョンやポタラの利点は無いのでは？


パワーを送る事で手に入る力が、『ほんの一瞬だけ』とかなら、フュージョンにも利点はありますけど…

でも…大抵、その一瞬で敵は倒せるのだろうし…。

Posted by 名無し at June 17, 2008 12:08

＞これらの制約？のもとにパワーアップを果たすのに、パワーを送るだ＞け＞でこれよりも強くなれるのなら、
＞フュージョンやポタラの利点は無いのでは？

見る限りじゃパワー吸収は一瞬の力と思われ、しかもそれで相手が死ななかったら(ブウ等)って事を考えるとやっぱ便利さに掛けては
合体＞パワー吸収
かと

Posted by オーべ at June 17, 2008 12:13

今、ふと思ったのですが…やっぱりパワー吸収は、掛け算では無いと思います。


オーベさんのように、『比率』で出せば違和感ありませんが、実際の戦闘力で計算したら恐ろしい事になります。


1作目で悟空達の戦闘力が１億だとすれば、１億×１億×(人数分)

………。

いくつですかね？(汗)

掛け算では…ない。
足し算でも…なさげ。

皆の力を合わせれば悪は倒せる…。
って事なんでしょうね…。

Posted by 名無し at June 17, 2008 12:22

1億×1億×1億×1億×1億
で、幾つだｗｗｗ

まあこれならブロリー一撃で倒せたのも納得はいく(？)けどもこれで死ななかったブロリーが異常過ぎる

Posted by オーべ at June 17, 2008 12:29

１億×１億×１億×１億×１億＝100000000000000000000000000000000000000000000

なんぞこれｗｗｗ
戦闘力の域超えてるｗｗｗｗ

Posted by オーべ at June 17, 2008 22:20

えーーーーー

Posted by ウーブ at June 18, 2008 11:50

べジットがｓｓ４になればぜんぶ終わる　AFでのべジットの戦闘力は２８０億だったと思うけど。　　　ちなみに悟空のｓｓ１０は１８兆。

Posted by 華か様 at June 22, 2008 16:53

華か様という人それはAFだろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Posted by ササササササさss at June 22, 2008 16:57

ドラゴンボールで最強のサイヤ人は
悟空一族に決まってるよ！

Posted by at June 22, 2008 21:16

やっと落ち着いたな！

Posted by ギラン at June 24, 2008 17:23

オーベ論破！！！

Posted by ジェットモモンガ at June 24, 2008 17:44

これは論破っていうのか？

誰か、トドメを,,,

Posted by 　 at June 24, 2008 23:30

ドラゴンボールは矛盾が多いのでどの設定を信じるかによって、強さは変わってきてしまうんだと思う。

Posted by 通りすがり at June 25, 2008 00:38

何処が論破？
何を論破したのか言えや

Posted by オーべ at June 25, 2008 03:02

まあいいや、取り合えず描写だけでブロリーが敵最強である事を
証明する

ジャネンバは悟空とベジータのノーマルサイヤ2人の不意打ちキックで大きく吹っ飛んだ
それに比べ青髪ブロリーは超ベジータの不意打ちに気付きもしなかった
よって
金髪ブロリー＞ブロリー＞制御無しの壁＞青髪ブロリー＞＞ジャネンバ変身後

ちなみにブウ編の悟空とベジータの強さは超２状態でセル編超２悟飯よりやや上程度なので基礎戦闘力はセルゲーム時ノーマル悟飯とやや互角程度

超ベジータにはノーマルでは敵わない
超ベジータ＞＞ブウ編ノーマル悟空ベジータ≧少年悟飯≧青年悟飯

Posted by オーべ at June 25, 2008 03:22

ブロリー
地獄で暴れた際、悟空とパイクーハンに退治される

ジャネンバ
悟空とパイクーハンでも歯が立たない

だからジャネンバ＞ブロリー

Posted by 　 at June 27, 2008 23:23

吹っ飛ぶか吹っ飛ばないかだけで強さの優劣が決まるもんなの？


結局は、ブロリーはセル編の悟空達の戦力で倒せる程度のレベルなんでしょ？

あそこに超一星龍や超18号レベルの敵が出てきたとするなら、セル編の戦力だと、手も足も出ないんじゃない？


…これって主観になるのかね？
戦力差は火を見るより明らかなんだけど…。

Posted by 牛 at June 28, 2008 11:51

第二形態から完全体に変身する時のセルも、超トランクスの攻撃にビクともしなかったと思うんだけど、これってアニメだけかな？


変身しようとしていたセルを倒そうと、16号とクリリンと超トランクスが殴りまくってたんだよね。確か。

シチュエーションも、ベジータがブロリーを攻撃した時にそっくりだよ。

セルは殴られてる事に気が付かない？で、ダメージも、もちろん無し。

Posted by 牛 at June 28, 2008 11:58

精神と時の部屋で修行を終えたばかりの超トランクスと、ブウ編のチビトランクス…

おそらくは、大差ないくらいの戦闘力だと思うのだけど…。
(個人的には、超トラの方が上？)

Posted by 牛 at June 28, 2008 12:07

>>1061
地獄では送られる際何か規制が付けられる
そうじゃ無いとラディッツより強い奴が来た時雑魚鬼と閻魔しか居ないから
アウト
あくまで規制を付けたブロリーで有る為
ブロリー＞ジャネンバ

Posted by オーべ at June 29, 2008 00:25

>>1063
あのな、真正面からや相手が気付いてる時じゃなくて
不意打ち、相手が全く気付いていない状態で吹っ飛ばされた奴はその程度
吹っ飛ばなかった奴は吹っ飛んだ奴より強い
何回も言わせんな

Posted by オーべ at June 29, 2008 00:30

伝説化するほんの少し前までず〜っと一緒に行動していて、会話もしてて、すぐ側で超化したベジータにブロリーは気が付いて無かったとでも言うの？


ブウがチビトラに吹っ飛ばされた時は、ブウはチビトラの存在すら知らないから完全に不意打ち。

ジャネンバの時は視聴者側すらベジータがいたのを知らないし。


超トランクスのセルに対する攻撃が不意打ちじゃないなら、ブロリーの時も違うよ。絶対。

Posted by 牛 at June 29, 2008 05:36

地獄に落ちたら規制がつけられる？
ラディッツより強いヤツが来たらアウト？


フリーザやセルの時にはそんなもの全くないよ？


てか、そんなヤツが暴れた時のためにパイクーハン達がいるんじゃないか。


セルを一人で倒しに行こうとしたパイクーハンを悟空は危険だと止めた。
ブロリーの時には危機を感じてる素振りが全くないし。

悟空(＋パイクーハン？)で何とか出来ると思っているとしか考えるのが妥当。

Posted by 牛 at June 29, 2008 05:45

>>1067
完全に悟空に目が行ってベジータなんて気付く筈が無い
それと主観乙

>>1067
規制を付けるか何かしないと閻魔完全アウトだろ
フリーザの時なんて悟空もパイクーハンも居ないのに誰が押さえ付けたんだよ

Posted by オーべ at June 29, 2008 08:20

それと地獄の檻はPセルでさえ破れない為死者に対して絶対的な抗力があると考えられる
パイクーハンと悟空で牢屋に誘き寄せて閉じ込めればおｋだし
色々な方法が思いつく為地獄ブロリーは考察外

Posted by オーべ at June 29, 2008 08:24

主観て(笑)

完全に悟空に目がいってるからベジータに気が付くはずがない

…ってのはそっちの『主観』ってヤツだろうに(笑)
何？公式設定なの(笑)


今まで一緒に行動していたヤツの事も忘れるとは…
ブロリーは単細胞なんだね(笑)


結局、セル編の戦力で倒せるレベルなんだって。
描写やら主観やら関係なしに(笑)

これが一番重要な所だろう。

Posted by 牛 at June 29, 2008 13:06

界王神達はフリーザなんて一撃で倒せる強さなんだけど？

セルと同等？のダーブラにはビビってたけどね。


地獄に落ちたブロリーは考案外…か。

メシのついでに、「じゃ、行くか」程度の敵になってるのは間違いないからね。
不利になる所は考えないとは素晴らしい。


あの時の悟空が危機を感じてるとは思えないのも、主観なのかしらね(笑)

Posted by 牛 at June 29, 2008 13:13

どこかで見た様な文章の書き方だな
>>1071
完全に悟空に目が行っててベジータ所じゃ無かったのは主観でも何でも無い
普通そう見えて当然だろ
ブロリーは単細胞だが無理矢理制御されてるのも有り精神状態が不安定
これも重要

>>1072
＞メシのついでに、「じゃ、行くか」程度の敵になってるのは間違いないか＞らね。

地獄だからだろ
規制+様々な方法が有るから余裕があるんだろ

＞不利になる所は考えないとは素晴らしい。

頭大丈夫か？ｗ
規制の事も有り方法も有りで考えてるんだけど？ｗ
どっちにしろ地獄は規制が有る事が確定してるから

Posted by オーべ at June 29, 2008 13:50

今まで一緒に行動していたヤツの事を、気が付かないなんてあるはずがないよ。

普通、そう考えて当然でしょ。


セル編の戦力で倒せる程度の相手なんだってば。
こればかりは言い逃れしようのない事実でしょ。


主観やら何やら言わないで、セル編の戦力で超一神龍や超17号倒せるかって言ったら、絶対に不可能。
何故ならば、セル編の戦力よりも強いＺ戦士を退けていたから。

Posted by 牛 at June 29, 2008 14:37

>>1074
＞今まで一緒に行動していたヤツの事を、気が付かないなんてあるはずがな＞いよ。

存在くらいは知ってるだろう、しかし攻撃して来るのに気付かないのとは別問題だろ

＞主観やら何やら言わないで、セル編の戦力で超一神龍や超17号倒せるかっ＞て言ったら、絶対に不可能。

倒せる、
瀕死のGT悟天(Zより戦闘力低下)瀕死GTトランクス(Zより戦闘力低下)瀕死パン(スカウターベジータ以下)
のパワー吸収でイーシンロン圧倒できてるから
それより遥かに強いセル編のZ戦士のパワー吸ったら普通に倒せる

Posted by オーべ at June 29, 2008 15:22

存在を知っていて攻撃してくるのに気がつかないかどうか…。
それは、完全体に変身していたセルも同様と言えるよね。

…で、しかもそれは主観じゃないのね。


瀕死の悟天達のパワーを集めただけで勝てるのは、超４悟空と言う土台があるからでしょ。

悟空が死ん？で
残された超４ベジ、GTの悟飯、悟天、トランクス(これでもセル編の戦力よりは遥かに上)じゃ勝てないし。

Posted by 牛 at June 29, 2008 16:16

超４悟空も瀕死だろ
それにイーシンロンとは少なくとも倍以上は差が有ったのにそれをセルジュニア以下の雑魚のパワーで越えれるって事はセル編で十分超１７号を倒せる

＞存在を知っていて攻撃してくるのに気がつかないかどうか…。
＞それは、完全体に変身していたセルも同様と言えるよね。

完全体は誰かに完全に目が行ってた訳でも無し
精神状態が不安定でも無し
ブロリーと状況が違い過ぎる

Posted by オーべ at June 29, 2008 16:49

それじゃあ、パワーを集める先は悟空じゃなく悟天でも一神龍を倒せていたと？

サイヤパワー？を集めて出来るのは、回復と少しのパワーアップ程度のものだよ。
(ベビー編ではそんな効果だったし)

パワーを集める事で一神龍達を倒せるのなら悟飯、悟天、トランクスで戦う前(←ここが重要)にやってるでしょ。

それをしないって事は、超４悟空と言う土台がなければならないって事になるよね。

Posted by 牛 at June 29, 2008 17:16

さらに、
超４の悟空、ベジータが揃って即フュージョンをしたよね。
時間切れでフュージョンが解除された後も時間稼ぎをして再びフュージョンを試みた事から(パワーを集めたりしなかった)

単純にパワーを集める事よりもフュージョンの方が上であると言えるよ。


て言うか、パワーを集めるだけで敵を倒せるのならフリーザ編でもセル編でもブウ編でもどこでもしてたでしょ。

Posted by 牛 at June 29, 2008 17:19

私もあのときのブロリーは体の周りのオーラを見る限り、戦闘力を上げた状態であるといえるし、ベジータの存在を知らなかったわけではないので、完全な不意打ちとはいえないと思います。

Posted by at June 29, 2008 23:33

>>1078
＞パワーを集める事で一神龍達を倒せるのなら悟飯、悟天、トランクスで戦＞う前(←ここが重要)にやってるでしょ。


仮面ライダーに｢何で最初から必殺技使いまくらないの？｣
って言ってる位野暮な質問

それなら元気玉も同じ事だろうが

>>1079
フュージョンは継続するだろ

＞て言うか、パワーを集めるだけで敵を倒せるのならフリーザ編でもセル編＞でもブウ編でもどこでもしてたでしょ。

しかし全然しなかったよな？
それはやはり究極的に強いから

Posted by オーべ at June 29, 2008 23:48

何故悟空とベジータがフュージョンしたか
・スタッフが原作と同じ展開にしたかっただだけ
・フュージョンは持続効果

Posted by オーべ at June 29, 2008 23:55

頭、つっこんでスミマセン。

やっぱり、GTは考えない方が良いかと。

あと、映画とアニメも若干、
設定が違うので、やはり
矛盾が出てきてしまいますよね？
瞬間移動の考え方も違ったし。
ま、そんなこといったら、
ブウと比べられないんですが。

どうなんでしょう？
矛盾は・・・ある程度、
考えないようにするのが妥当ですか？

Posted by ・・・ at June 30, 2008 21:49

＞＞１０７３
あんたこそ最初のトウスンガリ（トウリスガリ）の喋り方に
そっくりなんだけどｗ

Posted by at July 01, 2008 15:39

それとみんな２３７を見てくれ

Posted by at July 01, 2008 15:42

２３７？・・・・・・・・
ぷっっっっっっっっ！！！！
よく気付いたな

Posted by ジェットモモンガ at July 01, 2008 16:52

クリリンはかめはめはがうてるからね

Posted by アリオ亀有 at July 01, 2008 16:58

ナムめちゃくちゃジャンプ力すごい

Posted by バータはええ at July 01, 2008 20:55

鳥山さんてブロリーと超３悟空では
ブロリーのが強いって言ってたような・・・

Posted by 天下一ゴハン at July 01, 2008 21:47

>>1084−>>1085−>>1086
画面の前で顔真っ赤にしてないでおまえ等も反論したらどうだ？ｗｗ
何？出来ないのか？そうかそうかｗｗｗ

所詮他人に寄生してしかいきがれない小心者は黙れよ

Posted by オーべ at July 02, 2008 01:50

久しぶりだな〜・・荒れてるね。トウスンガリはオーべだよ。

Posted by 餓鬼 at July 02, 2008 21:01

>>1084−>>1085−>>1086
オマエらもうほっとけよ・・・
>>1090
オーベも釣られちゃダメだよ。

Posted by at July 03, 2008 14:08

そうです僕がオーベです

Posted by トウスンガリ at July 03, 2008 15:57

>>1092
はいよ
これからは無視する

Posted by オーべ at July 03, 2008 18:57

この際Ｖジャンでよくない？
なになに・・・・ふむふむ
ブロリー１４億ブウ１０億か・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････
納得いかぁぁぁぁぁぁん！！！！！！！

Posted by ジェットモモンガ at July 04, 2008 18:54

おまいら馬鹿か？ブロリーは最強だよ、ただみんなブロリーがあまり好きではないまたは、嫌いだから、言ってるだけだよブロリー嫌いにわるいけど、魔人ブウ、ジャネンバよりもブロリーのほうが最強なんだよ、だって、ＤＢＺ３
によるとごジータとブロリーが戦うシーンがあってそれで、ブロリーが冴ジータを圧倒してるんだよそんなんのにブウが勝てるわけないじゃね〜かよｗｗ

Posted by １さん at July 05, 2008 15:15

まぁ、純粋のブうと、ブロリーだったら純粋ブウだけどねｗｗ
デブのほうは確実にブロリーのほうが強いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Posted by １さん at July 05, 2008 15:22

ブウのほうがつよいってゆうやつは脳がもう腐ってるので死んだほうがいいと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Posted by １さん at July 05, 2008 15:25

あの冴ジータを！？
でも冴ジータを圧倒してたといっても結局負けてたよな
やっぱり冴ジータに勝てる奴なんてＤＢ界にはいないな

Posted by 　 at July 05, 2008 16:37

ジャネンバは悟空とベジータのノーマルサイヤ2人の不意打ちキックで大きく吹っ飛んだ
それに比べ青髪ブロリーは超ベジータの不意打ちに気付きもしなかった
よって
金髪ブロリー＞ブロリー＞制御無しの壁＞青髪ブロリー＞＞ジャネンバ変身後

ちなみにブウ編の悟空とベジータの強さは超２状態でセル編超２悟飯よりやや上程度なので基礎戦闘力はセルゲーム時ノーマル悟飯とやや互角程度

超ベジータにはノーマルでは敵わない
超ベジータ＞＞ブウ編ノーマル悟空ベジータ≧少年悟飯≧青年悟飯

それと軽い考察としてZ3のOPで超２ゴジータを圧倒している為
ブロリー＞壁＞ゴジータ
が成立する

これに対する反論は？

Posted by オーべ at July 05, 2008 16:53

>>1096->>1098
自重しろ脳蛆

Posted by オーべ at July 05, 2008 23:09

はい？


Ｚ３のオープニングでブロリーはゴジータに負けてるんですけど？

かめはめ波？を直撃してギャラリーが喜んでるし。
あれで勝てる程度って事なんでしょ？

少なくとも『圧倒』じゃないよ。
しかも、締めは悟空と一神龍だし。

この二人の戦いに比べたら前座って事でしょ。


大体、ブロリーって、超武闘伝２じゃ、主要キャラ一人で倒せる程度の敵じゃ無かったっけ？

Posted by ロック at July 06, 2008 02:38

Ｚ３のオープニングを考案に入れるとすれば


後期ノーマル悟空はフリーザと互角で、後期超ベジータはセルよりも弱く、青年超悟飯はメタルクウラより弱い？


ノーマル青年悟飯のパンチ一発で爆殺されたフリーザが、ノーマル悟空(後期)と互角？
その青年悟飯が超化した状態よりも強いメタルクウラ…。


メタルクウラ＞超青年悟飯＞＞青年悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ=ノーマル悟空(後期)

苦笑

Posted by ロック at July 06, 2008 02:55

映画の悟空達でさえ、Ｚ３のオープニングでのゴジータみたく、吹っ飛ばされてないのにも関わらず、あんなにゴジータが吹っ飛ぶと言う事は、


映画の悟空達＞超ゴジータ


スタッフはドラゴンボールのキャラ達の強さを全く理解してないって事。


って事で良いよね？
吹っ飛ばす理論の第一人者さん？

Posted by ロック at July 06, 2008 03:11

あくまでそれは軽い考察程度
今の主な俺の理論は
ブロリー＞ジャネンバ

まだブロリーがゴジータより強いと言う確信は持てない

Posted by オーべ at July 06, 2008 09:22

＞後期ノーマル悟空はフリーザと互角で、後期超ベジータはセルよ＞りも弱く、
後期のベジータはPセルに勝てない、魔人化する事でやっと気が半分以下の全力超２少年悟飯と互角かやや上程度にやっとなれた(ピッコロの評価)
完治状態の超２少年悟飯はMベジータより遥かに強い事が分る
Pセルも少年悟飯同じく再生で大分気が減っている為あれで完治ではない
その完治超２少年悟飯と互角かそれ以上の完治Pセルには超２ベジータは絶対勝てない

＞Ｚ３のオープニングでブロリーはゴジータに負けてるんですけど？
負けてる描写なんて無い
かめはめ波食らってるだけ

＞かめはめ波？を直撃してギャラリーが喜んでるし。
＞あれで勝てる程度って事なんでしょ？
ギャラリー喜ぶ＝勝った何て意味不明な意見はどうでもいい
ブロリー前のメタルクウラやブウとの戦いでは勝っても無いのにギャラリーが喜ぶ＝勝ったとか訳分らん

Posted by オーべ at July 06, 2008 10:49

＞ノーマル青年悟飯のパンチ一発で爆殺されたフリーザが、ノーマル＞悟空(＞後＞期)と互角？
映画見ろよ、フリーザは全然油断してる、戦闘力１２０万位(実力1%)の相手
悟飯の推定戦闘力が４００万〜５００万程度とすると普通の現象

＞その青年悟飯が超化した状態よりも強いメタルクウラ…。
この青年悟飯は二回目ブロリー戦の時の様な｢あの時パワーアップした｣発言も無い為弱体化した原作の悟飯であると予測出来る
原作青年悟飯は超２化しても完全体セルと同等ののダーブラと互角の雑魚、
超化した所でメタルクウラに勝てるかどうかも危うい

Posted by オーべ at July 06, 2008 10:50

長分連投スマン

Posted by オーべ at July 06, 2008 10:51

因みにメタルクウラは人造人間編超１悟空と超１ベジータを圧倒してる為
第二セルよりやや下程度と分る

原作青年悟飯は超２化してやっとセル編超１悟空レベル
超１化した場合超２化の半分以下の為第二セルに届くか届かないか程度

Posted by オーべ at July 06, 2008 20:52

映画のフリーザが120万程度…

それって、キミの大嫌いな主観、勝手な憶測ってやつじゃないの？
１億以上の戦闘力があるフリーザが、意味もなく力を120万に押さえていたって事？
なぜ？



それから、メタルクウラと戦っているのは、ブウ編後半の悟飯ですから。胴着も悟空と同じ色。隣にゴテンクスいるし。

Posted by ロック at July 06, 2008 21:24

Pセルが再生のため気が減っていたため完全でない？
漫画読み直せば？
復活したセルは、サイヤ人の血でより強くなってたんだけど？

悟飯「思った以上にパワーアップしていた」
セル「よりパーフェクトになって復活した」

で、
悟空がダーブラをセルと同じくらいだと思っていたのに、それよりもだいぶ強いと言ってたから
ダーブラ＞セル

Posted by ロック at July 06, 2008 21:25

そのダーブラを、宇宙船に入ったばかりの時に

「魔神ブウもたいしたことは無いんじゃないのか？ダーブラってヤロウみたいにな」

「ツバさえ気をつけりゃ何とかなりそうだった」


悟飯とダーブラが戦っているのを見て苛立ち、悟空と早く戦いたいから
「オレが終らせてやる！」
「こんなお遊びはどうでもいいんだよ！」


これは、主観とか憶測でなく明らかに見下してるけど？

Posted by ロック at July 06, 2008 21:26

・ブウ編前半の悟飯が超２化してセル編超１悟空と同じってのはどこから判断して言ってるの？
理由言ってくれなきゃ

超１悟空と超１ベジータで第2セルを倒せるはずがない。
16号、18号、神コロ(どれも超１悟空、ベジータより強い)がいても倒せないから。


時期的に見てメタルクウラは、17号以下でしょ。
悟空の突進で腕が破壊されてたし。
再生されなきゃ、悟空一人でも倒せてたんじゃない？

Posted by ロック at July 06, 2008 21:56

＞映画のフリーザが120万程度…
＞それって、キミの大嫌いな主観、勝手な憶測ってやつじゃないの？
＞１億以上の戦闘力があるフリーザが、意味もなく力を120万に押さえてい＞たって事？
＞なぜ？

とっとと原作見れば？アニメ見れば？
フルパワーじゃないフリーザは戦闘力低い

＞Pセルが再生のため気が減っていたため完全でない？
＞漫画読み直せば？
＞復活したセルは、サイヤ人の血でより強くなってたんだけど？

再生して完治状態より気が減ってるのは事実だろ
事実をもみ消そうとするな

＞悟飯「思った以上にパワーアップしていた」
＞セル「よりパーフェクトになって復活した」
＞で、
＞悟空がダーブラをセルと同じくらいだと思っていたのに、それよりもだい＞ぶ強いと言ってたから
＞ダーブラ＞セル

フルパワー完全体セル＞ダーブラ＞VS悟空戦完全体セル

悟空が戦ったセルのと比べた評価

Posted by オーべ at July 06, 2008 22:26

＞映画のフリーザが120万程度…
＞それって、キミの大嫌いな主観、勝手な憶測ってやつじゃないの？
＞１億以上の戦闘力があるフリーザが、意味もなく力を120万に押さえてい＞たって事？
＞なぜ？

とっとと原作見れば？アニメ見れば？
フルパワーじゃないフリーザは戦闘力低い

＞Pセルが再生のため気が減っていたため完全でない？
＞漫画読み直せば？
＞復活したセルは、サイヤ人の血でより強くなってたんだけど？

再生して完治状態より気が減ってるのは事実だろ
事実をもみ消そうとするな

＞悟飯「思った以上にパワーアップしていた」
＞セル「よりパーフェクトになって復活した」
＞で、
＞悟空がダーブラをセルと同じくらいだと思っていたのに、それよりもだい＞ぶ強いと言ってたから
＞ダーブラ＞セル

フルパワー完全体セル＞ダーブラ＞VS悟空戦完全体セル

悟空が戦ったセルのと比べた評価

Posted by オーべ at July 06, 2008 22:27

連投スマソ

＞・ブウ編前半の悟飯が超２化してセル編超１悟空と同じってのはどこから＞判断して言ってるの？
＞理由言ってくれなきゃ
超２化して完全体セル(悟空よりやや強いレベル)のダーブラとと互角


＞時期的に見てメタルクウラは、17号以下でしょ。
何時の事だあれ

＞悟空の突進で腕が破壊されてたし。
＞再生されなきゃ、悟空一人でも倒せてたんじゃない？
再生強化してから壊されて無い

Posted by オーべ at July 06, 2008 22:34

オレは、手元にあるコミックを読んでレスしてるんだけどね。


フルパワーじゃない最終形態のフリーザが戦闘力120万程度の場面なんて、見当たら無いんだけど？


再生して強くなって帰って来た、とセルは言ってるけど、気が減ってるなんて言ってないよ？

Posted by ロック at July 06, 2008 22:54

1116かな？


再生強化してから壊されてない

から何？


再生されなきゃ、あのまま勝てたって事で良いのかな



時期は…

ベジータが超化出来て悟飯が超化出来ない、トランクスがいない事から考えると…

トランクスから、人造人間が現れると言われた後の修行期間？くらい…じゃないの？


精神と時の部屋に入った後なら、悟飯も超化出来るはずだし…。

Posted by ロック at July 06, 2008 23:13

Wikiで調べたんだけど、メタルクウラ戦は


『セルゲーム開幕宣言からセルゲーム開始直前』らしいね。
間違って認識していたのは……オレ？

じゃあメタルクウラは第2セルより確実に上かぁ…


でも、なんで悟飯は超化出来ないんだろ…。悟空は超化も解いてるし…。
ベジータも超ベジータ(マッチョ)にならないし…。

てっきり、人造人間編が始まる前の話だと思ってたよ。戦力的に。

申し訳ない。

Posted by ロック at July 06, 2008 23:52

それでもまぁ、
ブウ編後半の悟飯じゃ負けるとは思えないけどね。
Pセルよりは下だろうし。

Posted by ロック at July 07, 2008 00:07

＞フルパワーじゃない最終形態のフリーザが戦闘力120万程度の場面なん＞て、見当たら無いんだけど？

よし、解り易く言うとだ、最終フリーザの５０％(焦りの無い戦闘形態)は約６０００万の戦闘力を誇る
その５０分の１は１２０万
１％は全くの戦闘を行う余地が無い状態と言える

＞再生して強くなって帰って来た、とセルは言ってるけど、気が減ってるな＞んて言ってないよ？
言って無いな、だがセルが再生する為に気をかなり消費する事を忘れるな
この設定を否定する要素が無い為Pセルは完治状態じゃなく気が減っている状態と言える

Posted by オーべ at July 07, 2008 01:02

フリーザの最終形態は自然体で、悟空の20倍界王拳よりも強い。
フルパワーの状態で無かったとしても、120万以下なんてありえないから。

大体、フルの１%しか出してないってどんな状態？
無理して気を落としでもしない限り、そんな状態にはなれないよ。

フリーザは、悟空達のように気を高める代わりに変身を重ねて戦闘力を変化させてるんだから。

Posted by ロック at July 07, 2008 02:05

セルは、再生をするのに気をかなり消費する設定…なんてあったっけ？


相手の攻撃を食らって気が減っているだけであって、『再生』するのに気は消費しないよ。

消費したとしてもわずか。
何故なら、ファイナルフラッシュ食らって再生した時に『かなり気を消費した』なんて描写が全く無いから。

Posted by ロック at July 07, 2008 03:01

＞フリーザの最終形態は自然体で、悟空の20倍界王拳よりも強い。
＞フルパワーの状態で無かったとしても、120万以下なんてありえないか＞ら。
１０％だったとしても６００万

＞大体、フルの１%しか出してないってどんな状態？
＞無理して気を落としでもしない限り、そんな状態にはなれないよ。
１％以下なら分るが１％が無理して気下げてるのは無い

＞フリーザは、悟空達のように気を高める代わりに変身を重ねて戦闘力を変＞化させてるんだから。
最終形態からは気の上げ下げが出来てるだろ

Posted by オーべ at July 07, 2008 03:10

＞セルは、再生をするのに気をかなり消費する設定…なんてあったっけ？
＞相手の攻撃を食らって気が減っているだけであって、『再生』する＞のに気は消費しないよ。
＞消費したとしてもわずか。
＞何故なら、ファイナルフラッシュ食らって再生した時に『かなり気を消費＞した』なんて描写が全く無いから。

悟空に上半身吹っ飛ばされた時に大分消費してる

Posted by オーべ at July 07, 2008 03:14

あれ、フリーザの10％は1200万か、間違えた

Posted by オーべ at July 07, 2008 08:57

魔人ブウ純粋とゴテンクスの３は難しかった・・・

Posted by ザイコーSS4 at July 12, 2008 14:48

もう終わりですか・・・・オーベさん

Posted by トウスンガリ at July 15, 2008 17:16

今でも疑問に思ってることなんですが、フリーザ編でフリーザが1回目の変身のときクリリンに太陽拳喰らいますよね！？
あの時、気円斬をすれば、殺せた気がしてしょうがないんですが、みなさんいかがですか？その前に尻尾は、切れてるわけですから…太陽拳＋気円斬が最強の必殺技だと今だに思います！(ドラゴンボール全否定になりますが…)
みなさんの意見を聞かせてください！！！

Posted by ベイスターズ at July 16, 2008 20:06

どうもＺ戦士っす！！でも前にいたＺ戦士では
なくて〜ま〜Ｚ戦士のアニキを尊敬してるわけで
２代目っつうことっすね〜ああああのあにきも
さいこ〜っすまたきてほし〜っす！！
パッナのアニキもね
でも全員飽きてきてやすね・・・・
さよ〜なら〜

Posted by Z戦士 at July 18, 2008 17:06

2＜＜何ほざいてんの？Z3のOPで負けているのは、ゴジータだよ
だいたい、最初にZ3のOPで圧倒していて、ゴジータが血出してるシーンがあるだろ？それの最後のほうでやっとかめはめはで、ブロリーを倒したんだよだから、ブロリーとゴジータは互角といっていいんだ。

Posted by １さん at July 20, 2008 13:16

確かに圧倒とはいえないと思うが、だが、ゴジータは死苦し、やっと、
ゴジーたは、ブロリーを倒したため、互角とゆう設定と、いってわいけないとゆうこともないんだよ

Posted by １さん at July 20, 2008 13:23

しかも、ゴジータには制限時間が限られているため、ブロリーをこてんぱんにしてる間で、時間がもどったら、すぐ、ブロリーがゴクウとべジータを反撃できるじゃねぇかよ

Posted by １さん at July 20, 2008 13:27

＞＞１１３１〜３３
消防君頭大丈夫？(((( ；ﾟДﾟ)))

Posted by at July 20, 2008 14:36

とちゅうでだれだーってヤツいますよね

Posted by えええええええええ at July 22, 2008 15:28

こん中でも　1番強いのは　俺たちだぜ！　でりゃぁぁぁぁ

Posted by カカロット&ベジータ at July 22, 2008 23:11

カカロット『おい　てめぇら!ぐだぐだするひまがあったらちゃんと修行したらどうだ！』ベジータ『･･･俺は惑星ベジータに戻る』カカロット『え？おらも行かせてくりぃ』ベジータ『ふん　仕方ない』そして到着　　　　　　バーダック『な！？カカロット　それにベジータ』カカロット『うわ！？おらにそっくり！？』続きは明日で････････

Posted by ドラゴンボールＳＪ at July 22, 2008 23:15

気になります！

Posted by みのしあ at July 23, 2008 00:28

バーダック『残念だな･･･ベジータ俺は超サイヤ人になれるぜ････』ベジータ『ふははははは･･･』バーダック『俺は超サイヤ人4と3にもなれるんだぜ！』カカロット『おらもだぞ！父ちゃん』ナッパ『くくくベジータ復習のときが来たぜ』ばしゅうううううう！ベジータ『・・・・あっけないなぁ』魔人セルーザ『俺はだれだかわかるか････』カカロット『フリーザに見えるし』ベジータ『ブウにも見えるし･･･セルにも見える』バーダック『魔人セルーザめ・・・サイヤ人をこき使いやがって　』ベジータ『なに！？くっそぉ　倒すぞ！』ばん！　ベジータ『な！？強い　フュージョンするぞ･･カカロット』カカロット『OKベジータ』ベジータ&カカロット『フュージョン････ハァァァァ！』ゴジータサイヤ人4『2分で片付けてやるでりゃぁぁぁ』魔人セルーザ『こちらからも本気でいかせてやる！』ゴジータ『それが本気かぁ！？ぷはははははバァァカ』魔人セルーザ『・・・何！？』ピッコロ&クリリン『ほほう　俺も手伝うぜ』ゴジータ『フン！俺1人で純分だ！いくぜえぇでりゃりゃりゃああああああああああああああああ！』魔人セルーザ『ぐわゎあああああああああああああああ！』続く　　

Posted by ドラゴンボールＳＪ at July 23, 2008 11:51

↑待ってます

Posted by みのしあ at July 23, 2008 18:06

４２番さん、サタンは地球人の中では一番つよいんですよ！（Z戦士以外で）まあなんといってもべじーたさまが一番最強ですが！！

Posted by べジータ様最強 at July 23, 2008 18:17

皆さんはじめまして




純粋ブウとブロリーは互角の力です。ブロリーは溢れる程力がありますが上限は１４億ぐらいです。ジャネンバも１４億。４ゴジータ４５０億だと私は思います

Posted by 鹿「オニヤンマ」 at July 26, 2008 19:35

何かブロリーの話しが多いね。
既に書いてあるが論理的に考えたら圧倒的にブウ。
数人係とはいえ超１や超２相手にブロリーは負けた。
ブウは超２なんか何人いても相手にならないくらい強い、デブブウでも
超２ベジータが自爆してもダメージなし。
超３悟空、超２ベジータ、デブブウの３人がかりでもドラゴンボール
使わなければ負けてた。
作者の設定がそうでも描写だけ見れば圧倒的にブウ。
描写的にはザーボン＞ドドリア、ブウ＞ブロリー、アルティメット
悟飯＞超３悟空はガチ。
チビブウとゴテンクス３もチビブウ＞ゴテンクス３だろうな。
ブウは消滅させないと倒せないから圧倒的な差がないと勝てない。
戦闘力はゴテンクス３だろうけど、超３になれる時間が短すぎる
し、圧倒的な差はないからフュージョンとけて負けだろう。

Posted by taku at July 27, 2008 00:55

しゅうう　変身といたベジータたちだが！　　ベジータ『ふははは･･･カカロット勝負だ！』ばしゅううベジータ『超サイヤ人4になったぜ！』カカロット『ちぇ　しょうがねぇなぁ』ババン！　ドン　カカロット『おめぇ結構やんじゃねぇか　それでブルマとかまもりゃあいいのによ･･･』ベジータ『う･･･うるさいだいたいカカロットはﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･』ババン！　カカロット『すきありぃぃぃだん！　へっ　勝負は勝てばいいんだよ』ベジータ『な！？カカロットのひたいにＳマークがいったい･･･』続く

Posted by ドラゴンボールｓＪ at July 29, 2008 19:55

ガロット『ふんっ　まだ完全に操れないまぁ倒すまでひたいのマークはのこったままだがな』ベジータ『ちっあいつか　なんなら　ぶち倒して正気にしてやるぜぇ』カカロット『へへっおめぇもうそつきゃぁいいじゃねぇか』ベジータ『俺はせいせいどうどうと戦いたい！わかったか！？』カカロット『・・・わかった』ベジータ『いくぜファァァイィィナルシャインあたっく！』カカロット『はぁぁ10べぇぇかぁめぇはぁめぇはあああああ！』　　　どん！ベジータ『さらにもう片手でビックバンアタック！』カカロット『なに・・・！うわぁぁぁ』ばっばばばば〜〜〜〜〜〜ん　カカロット『はぁ･･はぁ　こんけぇはごはっ！おめぇの勝ちだ　くっ死にそうだ』ガク　　　ベジータ『ちっほら仙豆だ！食え』ぱりぽり　カカロット『サンキューベジータ！じゃああいつをぶったおすず！！』ベジータ＆カカロット『フュージョン！ハァァァ！』ゴジータ『片手で片付けてやるぜぇ』

Posted by ドラゴンボールｓｊ at July 29, 2008 20:03

ガロット『カカロット、ベジータよ　俺の仲間になれ！』ゴジータ『プっ俺が仲間になる？俺はただサイヤのほこりでここへきたんだぜ？　ばっかじゃねぇの？飯もないししかもおれゴジータっていう名前だぞ！？はははひゃははは』ガロット『いままでの敵よ復活しろ！』　フリーザ『お返しはたっぷ･･ぐはぁ』セル『きさまら全員死んで･･も　ぐはぁ』　ベビー『取り付いてやる　がはぁ』　ひゅううがん！　悟飯『父さんご飯です･･･よ？(やっぱり1人で行ってよかったなぁ)』ゴジータ『まってあとすこしで･･･行く』悟飯『なにいってるんですか？今日パーティですよ！？くりすます』　ひょこ　パン『ねぇクリスマスまだぁ？』悟飯『い〜〜！？パ･･･ン？』ゴジータ『･･待ってガロット倒してから』だんだん　パン『きゃぁ』悟飯『パン！』　ゴジータ『しまった！』ガロット『ふあははは　この娘がどうなったて知らないぞ！ふはははは』続く　

Posted by ｓｊ at July 29, 2008 20:18

>>1143
作中の描写で
Nブロリー＞壁＞青髪ブロリー＞ジャネンバ＞悟飯ブウ＞超3悟空
だって言ってるんだが、何回も

頼むからマシな反論してくれよ

Posted by オーべ at July 31, 2008 01:51

そのＮブロリーの攻撃に何度も耐えている設定のパラガスは超3悟空やジャネンバより強いんですね。分かりますｗｗ


ブロリー戦の悟空達は、セルジュニアと互角。
そのセルジュニアを超2悟飯は瞬殺可能。ブロリーは不可能。
ここから見ても、ブロリーってその程度の敵なんでしょ？

手加減とか言ってるけど、そんな描写なんかないわけで、
「不意打ちに耐えた」とかめっちゃ小さな［描写］は取り入れて、
瞬殺不可能と言う［描写］てか［事実］は受け入れないのは疑問。

Posted by 大車輪おトーマス at August 01, 2008 06:45

手加減をしている描写、どこにあったかな〜。


超化しないで超3悟空よりも強いのに、超化して超3以下（というより超1）の悟空達を倒せない・・・・。

矛盾・・・っちゅうか、言ってる事がおかしいんだよね。

だから[手加減している]と言う結論に至るのなら、仮定が間違っている事に気がついていないからなんだね。

Posted by 大車輪おトーマス at August 01, 2008 06:52

2回出てきて、2回とも超3以下の戦力に負けている。
これは、描写から読み取る推測なんかよりも、確かな事だよね。


最強だけど手加減してるうちに死んだ面白キャラって事で良いのなら、それでも良いけども、
強者の威厳と言うか、何と言うかそんなものが欠片も感じないｗ

Posted by 大車輪おトーマス at August 01, 2008 07:13

ここは、どっちが強いかを語りあう所でブロリーの強さを推測する場所じゃあないから。
信*者は頼むから消えてよ。

アニメサロンって所に専用のスレがあるから、そこで思う存分に話しあえよ。

てかさ、オーベってのはそこのスレの住民だろ？
意味不明なぶっとび理論のコピペだらけじゃん。

キミの妄想に巻き込まないでくれるかな？

Posted by コアラ at August 01, 2008 11:19

次にお*前は、

『顔真っ赤にして〜』みたいな感じのセリフを言う。


あっちのスレでも、キミはこう言う類の書き込みしてるもんね？

ここでも何度言ったか数え切れないけども。

違うキャラを演じたいのなら、もう少し考えてからしてくれよ。

Posted by コアラ at August 01, 2008 11:34

>ブロリー戦の悟空達は、セルジュニアと互角。
>そのセルジュニアを超2悟飯は瞬殺可能。ブロリーは不可能。

は?普通に瞬殺してるけど?
現実見ろよ
それ所かブウ編超1悟空以上のセルゲーム時の超1悟飯を一撃で瀕死にしてるんだけど?

>てかさ、オーベってのはそこのスレの住民だろ？
>意味不明なぶっとび理論のコピペだらけじゃん。
>キミの妄想に巻き込まないでくれるかな？

え?言ってんの?
妄想語ってないでさっさと反論してよ

Posted by オーべ at August 04, 2008 00:42

>そのＮブロリーの攻撃に何度も耐えている設定のパラガスは超3悟空やジャ>ネンバより強いんですね。分かりますｗｗ

子供の時だけだろ
馬鹿かおまえ

>手加減をしている描写、どこにあったかな〜。
脚本家様直々のお言葉ですが?

>超化しないで超3悟空よりも強いのに、超化して超3以下（というより超1）>の悟空達を倒せない・・・・。

最初に超1悟空より強いのを一撃で倒せてますが

>矛盾・・・っちゅうか、言ってる事がおかしいんだよね。
何もおかしく無いな

>だから[手加減している]と言う結論に至るのなら、仮定が間違っている事>に気がついていないからなんだね。

間違ってませんwww

Posted by オーべ at August 04, 2008 00:46

>ここは、どっちが強いかを語りあう所でブロリーの強さを推測する場所じ>ゃあないから。
>信*者は頼むから消えてよ。

反論しないなら頼むから消えてよ

>アニメサロンって所に専用のスレがあるから、そこで思う存分に話>しあえよ

ふうん、妄想ばっかしてるおまえが行けばいいじゃん

Posted by オーべ at August 04, 2008 00:49

ああ、それと手加減してる描写というかブロリーは終始ニヤニヤして本気出してる様子は少しも無い

Posted by オーべ at August 04, 2008 00:50

中期悟空＆べジータならピッコロも悟空を越えたかも…。
と言っていたからべジータ。
悟空４＆ベジ４ならあくまでも超ブルーツ波発生装置に頼っているのでわずかに悟空が上かと…。

Posted by 野菜 at August 05, 2008 22:23

個人的な意見だけどブロリーは設定上善ブウより戦闘力は上。
再生しようがオメガブラスターだかなんだかで消しちゃうと思う。
サイヤ１悟空に負けたって言っても、他のヤツからパワー取ったから。
まぁ、DBって矛盾も多いし考え方も人それぞれですけど。（じゃ、言うなや

Posted by キャキャロットォォォォ at August 06, 2008 19:23

個人的な意見だけどブロリーは設定上善ブウより戦闘力は上。
再生しようがオメガブラスターだかなんだかで消しちゃうと思う。
サイヤ１悟空に負けたって言っても、他のヤツからパワー取ったから。
まぁ、DBって矛盾も多いし考え方も人それぞれですけど。（じゃ、言うなや

Posted by キャキャロットォォォォ at August 06, 2008 19:24

↑２連書き込みサーセン；

Posted by キャキャロットォォォォ at August 06, 2008 19:28

ブロリーの件ですが、ベジータの攻撃で体に穴が開くならブロリー
がやったらダメージは相当なものかと思う。

Posted by 野菜 at August 06, 2008 20:38

ブロリーの件ですが、ベジータの攻撃で体に穴が開くならブロリー
がやったらダメージは相当なものかと思う。

Posted by 野菜 at August 06, 2008 20:39

↑エラーとかで２連やっちゃった

Posted by 野菜 at August 06, 2008 20:41

関係あるようでない話のような気がしますが
全部ドラゴンボールの生みの親に聞けばわかるような気がします。
戦闘力も何もかも、、、、
・・・・たぶん答えてくれないような気がします。はい。すいません。。

Posted by 慎 at August 08, 2008 20:36

ミスターサタンとナムってどっちがつよいかな？　　
・・・ミスターサタンは世界チャンピオンだけどナムのが強そう・・・　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　

Posted by だんご at August 09, 2008 10:12

１８号さいこうーーーーー<eこれ作成した人ナイスだねさいこう買ってよかったー

Posted by フライ at August 09, 2008 17:11

未だにブロリー議論続いてたんだな。（終わったか？

結局のところ、DBZあたりから戦闘力が当てにならなくなってるから何とも言えないんだよな……。
作者自体もブロリー辺りで変な方向走っちゃったしな。

要は戦ってないんだからなんとも言えないのが結論なんだけどね。
それを議論するのが面白い訳だが……。


ナムとサタンは……これこそ分からんｗ
生命力は間違いなくサタンが上だけど身体能力となると……？
かめはめ波の爆風でも生きてるくらいだから、ナムの攻撃ならば……。
でも、銃で死に掛けるシーンも有ったからなぁ。
サタンは掴み所が無くて駄目だｗｗ
ギャグ面だけで戦ったら下手すりゃ最強クラスなんじゃないかと……。
某ラッキーヒーローだってラッキーだけで宇宙統一したからなぁ。

Posted by くー♪ at August 14, 2008 08:04

この話まだ続いてたのか・・・

Posted by ＾＾ at August 26, 2008 01:22

18号　悟天は、悟天のほうが強いと思います。
18号は、普通の状態のトランクスに攻撃をすべて受け止められていました。
悟天とトランクスはあまり差はありません。
普通の状態のトランクスでも18号と互角なので
超サイヤ人の悟天とでは
やっぱり悟天のほうが　強いと思います。

Posted by goten at September 06, 2008 21:41

もうベジット最強！！　でいいじゃないか！！！

Posted by ﾄランテン at September 10, 2008 21:56

ブウが頭よけりゃ最強。終わりｗ

Posted by ^^ at September 12, 2008 02:09

バーダックが一番強い！

Posted by フリーザが嫌いな人 at September 15, 2008 18:02

オーベうけるｗｗｗｗ

Posted by 。 at September 16, 2008 01:05

バーダックの戦闘力は１２０００

Posted by ナッパ at September 23, 2008 18:51

未来のトランクスのスーパーサイヤ人って
いったい何段階あるんでしょうか？
てゆうか、スーパーサイヤ人２はいったい何段階目なんでしょうか？
誰か教えてください。
変な質問してスイマセン・・・・

Posted by そんなこといえるか！！ at September 23, 2008 20:54

最強は悟空！みなのヒーロー

Posted by たぴおん at September 28, 2008 18:16

俺的にブロリーが最強だな。
あのマッチョがスゲーよｗｗｗ

あと俺はオーベとトウスンガリに賛成だな

Posted by ブロッリー at October 04, 2008 18:20

＞そんなこといえるか！！さん
漫画見た感じだと
１．未来から来たばっか
２．ベジータを超えたと勘違いしたマッチョ
３．パワーバランスとったセルゲーム編（悟空・ベジータ・悟飯もこれ

１も２も３も、それぞれ個人差はあると思いますが
こんな感じだと思います。
キャラによっても違うのですが１を強くして３、と考えてもいいかと

Wikiで調べるとちょっと違った形態分けがされてるので
そちらも見てみるといいですよ。

Posted by ココ at October 05, 2008 05:55

どの時点でのブロリーを指してブウより強いと言うのか
戦闘力が無限に上がる＝最初から最強というわけではないだろう
初登場時のブロリーでスーパーサイヤ人３悟空にかなうとは思えん

Posted by ミイラくん at October 23, 2008 11:00

最初のブロリーだけだろ

Posted by シュウ at October 28, 2008 17:23

あれのべつばんもあるんだよー

Posted by あえお at November 01, 2008 11:44

自分が好きなｷｬﾗを最強だと思えばｲｲ!
俺はバーダックが最強だと信じてる!

Posted by ドラクエLOVE at November 03, 2008 21:38

もう、誰が最強でも、いいんじゃない
好きなキャラでもいいし、自分が思ったのでよくない

Posted by ns at November 15, 2008 11:42

<<1183　そぉーだよな!
貴方が思う最強ｷｬﾗってダレですか?

Posted by ドラクエLOVE at November 16, 2008 11:06

最強キャラは超スーパーサイヤ人１００００どうやらあるらしい。

Posted by キラ at November 18, 2008 17:55

うそつくなー

Posted by ジャック at November 18, 2008 17:58

けっこうおもろい比較だね
てか音質サイコー！

Posted by ボッカーン at December 27, 2008 00:22

>>233

青い髪が嫌いなんだったら

トランクスかわいそうじゃねぇかｗｗ

バカかおまえｗ

Posted by ☆光と闇★ at January 06, 2009 16:26

貴様ら何かよりオレのが全然詳しいわ

Posted by かかろっろ at January 12, 2009 10:43

じゃあラディッツ戦の重り外した悟空の戦闘力は？

Posted by ベジータ様だ at January 12, 2009 10:53

416だろおおおおお

Posted by かかろっろ at January 12, 2009 10:55

ターレスVSフリーザ
なのは、ターレス戦の時、界王が悟空に向かって
「あのフリーザより強いかも知れん…」
などと意味不明なことを言ったからですよ！

Posted by ロトの血を引く者 at January 22, 2009 20:51

誰が強かろ〜が知ったこっちゃね〜よ！

Posted by うん at February 07, 2009 21:28

これで火をつけてやるぜ


(本当はこわい)

Posted by うひゃゃゃゃ at March 03, 2009 18:23

最後には悟空が、ブロリーでもブウでも一星龍でも倒す。　　　　　　　　だから悟空が最強なんだよ。　

Posted by 実写かされるのか・・・はぁ・・・ at March 06, 2009 22:33

ザイコーとヒトソラシでは？？ふっ応えてみあがれクソ野郎

Posted by うんち at April 19, 2009 10:41

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙはおもしろすぎるよね

Posted by ごくうの友達 at May 19, 2009 20:59

ブウ対ブロリーですげぇもめてんなぁ
まぁDBマニアにとって最強はヤムチャだよな！

Posted by DBZ at June 04, 2009 18:55

あほか、最強はセルだ

Posted by 天才 at June 05, 2009 18:27

ブゥ対ブロリーでは時間をかければブロリー、悟飯×悟天に負けた時と比べると、ブゥだな。
ブロリーの戦闘力は∞にあがっていくらしいから・・・

Posted by トベッジ at June 21, 2009 21:55

ブウのほうが間違えなく強い

Posted by ブウ at July 28, 2009 21:48

>現実見ろよ
ドラゴンボールは二次元です。もしかして今までこの世界を二次元だと思ってました？

Posted by kakaka at July 30, 2009 17:20

ナッパが進化したら江田島平八になる

Posted by kakaka at July 30, 2009 17:25

ｖぶえｇｂふぇいうｈｆ３８お４ｈｔｒふぃ８お４ｙｈｒｔ４８９ちゅ

Posted by ｇｖｖｖｙｖひいじいいうｙｔｒ at September 19, 2009 16:50

ウーブは確かに地球人最強だけど、
ブゥの生まれ変わりであり、普通の地球人とは違うって
事で許してやれよ…

Posted by 13号 at September 22, 2009 23:19

作しやにきけばいいじやん

Posted by a at November 24, 2009 22:03

１いゴジータ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２いは一シンロン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三位はガッちゃん

Posted by ｈｇｆじゅｓｄｌｋｊｖｌ at November 24, 2009 22:12