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December 01, 2006

ドラえもんvs孫悟空 どっちが強い!?

ドラえもんvs孫悟空 どっちが強い!?  ドラえもんvs孫悟空 どっちが強い!?
 単純に悟空が強いの当たり前だけど、やっぱり状況次第だろなあ






ドラえもんvs孫悟空 どっちが強い!?



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Posted by dbmanian at 21:47│Comments(1185)│DBネタいろいろ２ 
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コメント

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  1. １ゲッチュ！転送！
    Posted by ろば at December 01, 2006 21:19
  2. 2ｹﾞｯﾄ？ｗ
    Posted by kappa at December 01, 2006 21:20
  3. ２ＧＥＴ
    ゴクウに一票
    Posted by さる at December 01, 2006 21:21
  4. 1
    なにこれ？？？？？？？
    Posted by taka at December 01, 2006 21:21
  5. ４GET
    Posted by abe at December 01, 2006 21:21
  6. まず気でドラえもんスクラップだろ
    Posted by かお at December 01, 2006 21:24
  7. 7げっと〜
    Posted by MAX at December 01, 2006 21:25
  8. 4ｹﾞｯﾄ悟空のが強いと思う
    Posted by ＪＲｾﾙ at December 01, 2006 21:27
  9. ぜったい悟空だよね＾＾；
    Posted by ドラゴンボール好き好き at December 01, 2006 21:27
  10. 四次元ポケット気で焼けば？
    Posted by ヒーロー at December 01, 2006 21:28
  11. ドラえもんがタイムマシーンなら悟空も瞬間移動でカプセルコーポ　
    に行ってタイムマシーンを借りればいいんじゃない？
    Posted by GTT at December 01, 2006 21:39
  12. ドラえもんのすごい道具　　　ジャンボガンは戦車を一発で壊す。　熱線銃はビルを一瞬で灰にしてしまう。地球破壊爆弾はその名の通り地球を破壊してしまうほどの威力をもっている。原始核破壊砲というのもあるが、威力は不明。ちなみに、ドラえもんが圧勝だと思う。
    Posted by ドラマニ at December 01, 2006 21:55
  13. 5
    限りなく悟空だと思う
    Posted by ゴンドラ at December 01, 2006 21:55
  14. 悟空なら0,1秒でドラえもんを道具ごと粉微塵にできるだろう
    Posted by RYO at December 01, 2006 22:00
  15. >>12
    悟空だって地球くらい破壊できるだろ
    Posted by roripo at December 01, 2006 22:01
  16. 5
    いきなり瞬間移動でドラえもんの目の前にあらわれて
    四次元ポケットをとってドラえもんの後ろに瞬間移動
    してかめはめ波を撃てばいいと
    Posted by カンガルー at December 01, 2006 22:05
  17. 5
    絶対悟空でしょ
    Posted by αβγ at December 01, 2006 22:09
  18. 亀仙人如きのかめはめ波が月を破壊した。戦車やビルぐらい破壊しようと何の問題もない。
    Posted by a at December 01, 2006 22:09
  19. やっぱゴクウでしょぉ
    Posted by ta at December 01, 2006 22:10
  20. 始まったと同時に「タンマウォッチ」使えるならドラえもんの勝ちだと思う。
    Posted by かなた at December 01, 2006 22:12
  21. もしもボックスでドラえもんが「もしも僕がカカロットに勝ったら・・・」
    ってやればいいだろ
    Posted by 名無しさん@お腹いっぱい at December 01, 2006 22:14
  22. >>16
    ロボットに気があるとでも言うのか？
    お前はドラが人造人間だとでも？
    ドラに一票!!
    Posted by ああ at December 01, 2006 22:21
  23. 始まった時点でもしもボックスの中に入っていても言いきる前に破壊されると思う
    Posted by sas at December 01, 2006 22:21
  24. 悟空じゃなくベジータだったら迷うことなく勝てると思うけどな・・・
    悟空の戦闘はまず様子見みたいな印象あるし・・・・
    Posted by saba at December 01, 2006 22:26
  25. おいおい、ドラえもんは22世紀のロボットだぜ？
    それに予定メモ帳があればどんな無理な事でも叶えられるし。ずるいけど、瞬間移動や気もずるい。
    Posted by 枯れた名無しの水平思考 at December 01, 2006 22:26
  26. そういえば亀仙人のかめはめ波と大体同威力であろうスーパーどどん波を天津飯は気合だけでかき消した
    Posted by 59 at December 01, 2006 22:26
  27. 悟空はポッケに入れる前に瞬間移動使わなくても目の前に来てあっというまに、粉砕するからｗｗ
    Posted by く at December 01, 2006 22:26
  28. 気合砲で吹っ飛ばしてひるんだら、気功波する
    Posted by あ at December 01, 2006 22:29
  29. 前もって何の道具も使わなければ間違いなく悟空が勝つ
    Posted by ０００ at December 01, 2006 22:30
  30. というか動画の意見はほとんど参考にならん
    Posted by 無 at December 01, 2006 22:33
  31. 形態にもよるけどいずれにしろ悟空だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
    Posted by 悟天クス at December 01, 2006 22:43
  32. り、リンカーンですか！？
    Posted by ピッコロさん at December 01, 2006 22:51
  33. ゴテンクスで分かるが、次元を切り裂くような声を出せるレベルだし。
    22世紀の道具の対称は人間（戦闘力5程度の）

    何十万倍の戦闘力を持つ戦士たちには、
    気合いでかき消されるか、もしくは通用しない。
    Posted by k at December 01, 2006 23:02

  34. もしもボックスでドラえもんが「もしも僕がカカロットに勝ったら・・・」
    ってやればいいだろ

    に１票。
    Posted by 楽太郎 at December 01, 2006 23:05
  35. 4
    やっぱり悟空だーーーーーーーーーー
    Posted by くろちゃん at December 01, 2006 23:05
  36. こんなん比べる気にもならない。スケールが違いすぎる..悟空がｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人になる時にでる気で粉々でしょ。ドラえもんだったらブルマで勝てる
    Posted by ドラゴソ at December 01, 2006 23:06
  37. くったヤツを味方にできるだんご食わせればドラが勝つだろ
    Posted by くぁｗ瀬ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「 at December 01, 2006 23:24
  38. 力では１００％悟空だけど、手段を選ばず念密な計算とともに悪どい方法で奇襲をかければドラえもんに勝てないだろう。そんなひどいことをしないのがドラえもんだけどね。
    Posted by えもん at December 01, 2006 23:28
  39. 漫画で見たけど桃太郎印のきびだんご人間にはきかないってドラえもんが言っていた。
    Posted by バカ at December 01, 2006 23:41
  40. ドラエモンは、ヒラリマンとでぜんぶ攻撃返せばかてる
    Posted by くぁｗ瀬ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「 at December 01, 2006 23:42
  41. スタート前に国際保護スプレーをかけておけば悟空は攻撃できない。
    開始と同時にタイムウォッチで時間を止めれば悟空は動くことすら出来ない。
    時間を止めてしまえばもしもボックスでもしも悟空がいないと言うのもよし。
    タイム風呂敷で胎児に戻すもよし。
    という訳でドラえもんが100%勝つ。
    Posted by 耕一 at December 01, 2006 23:50
  42. ゴクウでしょ？
    普通の武器だと地球が消滅しないかぎりかてないｗｗ
    Posted by じゃっく at December 01, 2006 23:56
  43. てかゴクウの気弾一発でこっぱみじんなるかと；；
    Posted by TSP at December 02, 2006 00:08
  44. 断然悟空だと思う。
    悟空は戦ったことのない相手だったらワクワクして本気でやると思う
    そして「おめぇよえなぁ」で終わらすと思う。それとヒラリマントは、爆発派で吹き飛ばせば特にどうということはない。タイムウォッチは瞬間移動でドラえもんがびっくりしている間に壊せばいい。
    だから断然悟空の勝ち
    Posted by わからない at December 02, 2006 00:08
  45. 瞬間移動がどうこう言ってる奴に言う。
    瞬間移動は相手の気を察知しなければいけないが、
    ドラえもんはロボットなので気など発していない。

    あと、孫悟空は同じ技は二度食らわないと言っているが、
    裏を返せば最初は油断をし、一度は食らうということだ。

    一度でも食らったら無力化する道具を一杯持ってる
    ドラえもんの方が有利と思えるが結局のところ先手必勝と言える。
    Posted by P at December 02, 2006 00:25
  46. たぶんどっちも優しいから純粋に力で勝負するでしょう。
    っつーことは悟空の勝ち決定だよな！ビバ★全宇宙一の強戦士！
    Posted by ブーアル at December 02, 2006 00:29
  47. とりあえず
    ドラえもんはロボットで気がないから、瞬間移動は
    使えないと思われる。
    Posted by nmk at December 02, 2006 00:31
  48. ベジータとドラえもんやらせろよ
    Posted by 　　 at December 02, 2006 00:34
  49. 余裕で悟空だろｗ

    原始核破壊砲？？？ｗｗ不明ってどれくらいだよｗｗ意味わかんねｗ
    悟空も潜在能力不明だし＾−＾

    タンマウォッチ？ハァ？ｗｗ使う前に瞬殺だろｗｗｗ

    もしもボックス？？これも使う前に死ぬだろｗｗｗｗｗｗｗ
    それとも予めセットしておくの？？？？？その時点で負けだろｗｗ

    タイムマシーン？他の惑星へ瞬間移動して破壊ｗｗ
    ヒラリマン？？？バカじゃねーの？＾＾惑星ごと破壊されるだろｗｗｗ
    一度に世界中に打たれて止めれるのかよｗ

    予定メモ帳？？？じゃあブルマに借りてタイムマシーンか？そしてドラえもんもタイムマシーンか？勝負つかねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

    スタート前に国際保護スプレー？？じゃあスタート前に瞬間移動して逃げればいいじゃね？＾−＾
    Posted by ｗｗｗ at December 02, 2006 00:38
  50. 世界をドラゴンボールにあわせれば悟空が勝ち
    世界をドラえもんのあわせればドラえもんが勝つ
    大体理論的分析はするところじゃないと思うけど・・・
    Posted by at December 02, 2006 00:40
  51. 誰が何と言おうと本気になったSSJ4の悟空に敵うはずが無い
    Posted by 　 at December 02, 2006 00:41
  52. 世界をドラゴンボールにあわせれば悟空が勝ち
    世界をドラえもんにあわせればドラえもんが勝つ
    大体理論的分析はするところじゃないと思うけど・・・
    Posted by 匿名でお願いします at December 02, 2006 00:41
  53. 誰が何と言おうと本気になったSSJ4の悟空に敵うはずが無い
    Posted by 　　　 at December 02, 2006 00:41
  54. 悟空の圧勝！
    ４０＜＜ヒラリマントは使いすぎるとボロボロになる（映画
    まずドラえもんの持っている武器系秘密道具は全く通用しない。（空気砲なんか屁のようなもの）
    操り系の道具も相手の意思がとても強いと操れない（特にベジータは
    っていうか道具を使われる前にポケットを取られると思う・・・

    でもドクターゲロがドラえもん作ったら多分結構強いと思う。
    Posted by at December 02, 2006 00:59
  55. 悟空の圧勝！
    ４０＜＜ヒラリマントは使いすぎるとボロボロになる（映画
    まずドラえもんの持っている武器系秘密道具は全く通用しない。（空気砲なんか屁のようなもの）
    操り系の道具も相手の意思がとても強いと操れない（特にベジータは
    っていうか道具を使われる前にポケットを取られると思う・・・

    でもドクターゲロがドラえもん作ったら多分結構強いと思う。
    Posted by at December 02, 2006 01:06
  56. ４９や５３のようなやつと一般人の短絡的なドラエモン支持者が同じような香りがしてならない
    Posted by これは単純に答えがでません at December 02, 2006 01:11
  57. ４９や５３のようなやつと一般人の短絡的なドラエモン支持者が同じような香りがしてならない
    Posted by 単純に答えがでん at December 02, 2006 01:14
  58. ４９や５３のようなやつと一般人の短絡的なドラエモン支持者が同じような香りがしてならない
    Posted by これは単純に答えがでません at December 02, 2006 01:15
  59. 普通の考えしてたら、これは答えがないと言うことだな
    実際戦ったこともないし戦えるわけない。
    鳥山明がドラゴンボールの世界でドラえもんが敵として登場したら
    悟空を勝たせると思うし。
    藤子・F・不二雄がドラえもんの世界で
    悟空が敵として登場したら、ドラえもんが勝つと思うし。
    まあ49はカワイソウな人ってことで・・。
    Posted by / at December 02, 2006 01:27
  60. 普通の考えしてたら、これは答えがないと言うことだな
    実際戦ったこともないし戦えるわけない。
    鳥山明がドラゴンボールの世界でドラえもんが敵として登場したら
    悟空を勝たせると思うし。
    藤子・F・不二雄がドラえもんの世界で
    悟空が敵として登場したら、ドラえもんが勝つと思うし。
    まあ49はカワイソウな人ってことで・・。
    Posted by 　 at December 02, 2006 01:29
  61. 悟空でしょ
    瞬間移動つかわなくても一瞬で移動できるじゃん、悟空はやいんだしｗｗ
    　
    最初から道具だしていいなら悟空だって気功波ためときゃかてるし
    Posted by 生神 at December 02, 2006 01:36
  62. 悟空でしょ
    瞬間移動つかわなくても一瞬で移動できるじゃん、悟空はやいんだしｗｗ
    　
    最初から道具だしていいなら悟空だって気功波ためときゃかてるし
    Posted by 生神 at December 02, 2006 01:38
  63. だんぜんゴクウっしょ

    ゴクウ俊足だから道具出す瞬間にドラえもんの頭ふっとんでるでしょｗｗ

    ドラえもんはネジ一本取れてるからｗｗ
    Posted by 生神 at December 02, 2006 01:39
  64. もしもボックスとかいってるけどさぁ
    もしも〜っていってる間にドラが生きてるとおもう？
    ドラがどんな道具使おうとしても
    一瞬でスクラップ決定やん
    気なんか使うまでもねぇよ
    パンチで十分。
    Posted by ベジタブル at December 02, 2006 02:23
  65. >39
    実はきびだんご人間が食べて効果がでる話もあったりする。

    まー状況次第だろうな。対戦前に用意ができるなら、まず、ドラえもんだろうけど、それが出来ないなら悟空だろな。


    Posted by お at December 02, 2006 03:49
  66. >39
    実はきびだんご人間が食べて効果がでる話もあったりする。

    まー状況次第だろうな。対戦前に用意ができるなら、まず、ドラえもんだろうけど、それが出来ないなら悟空だろな。


    Posted by お at December 02, 2006 03:51
  67. >39
    実はきびだんご人間が食べて効果がでる話もあったりする。

    まー状況次第だろうな。対戦前に用意ができるなら、まず、ドラえもんだろうけど、それが出来ないなら悟空だろな。


    Posted by お at December 02, 2006 03:54
  68. >39
    実はきびだんご人間が食べて効果がでる話もあったりする。

    まー状況次第だろうな。対戦前に用意ができるなら、まず、ドラえもんだろうけど、それが出来ないなら悟空だろな。


    Posted by お at December 02, 2006 03:58
  69. どっちでもよくねぇ？
    Posted by Shun at December 02, 2006 04:09
  70. やはりおれ悟空に票いれるドラえもんは戦闘用の道具はもってねーんだぞ
    そんな奴が悟空に勝てる訳ねーだろ
    Posted by バズーカ at December 02, 2006 04:42
  71. やはりおれ悟空に票いれるドラえもんは戦闘用の道具はもってねーんだぞ
    そんな奴が悟空に勝てる訳ねーだろ
    Posted by バズーカ at December 02, 2006 04:43
  72. やはりおれ悟空に票いれるドラえもんは戦闘用の道具はもってねーんだぞ
    そんな奴が悟空に勝てる訳ねーだろ
    Posted by バズーカ at December 02, 2006 04:47
  73. ドラえもんはそもそも戦闘用じゃないしな。
    お年玉５０円の家庭でも手に入るロボットだし
    戦闘民族には勝てんだろうな。
    でもそんなドラえもんが地球破壊爆弾持ってるって恐えーな。
    Posted by ドラゾンビ at December 02, 2006 05:09
  74. ドラえもんはそもそも戦闘用じゃないしな。
    お年玉５０円の家庭でも手に入るロボットだし
    戦闘民族には勝てんだろうな。
    でもそんなドラえもんが地球破壊爆弾持ってるって恐えーな。
    Posted by ドラゾンビ at December 02, 2006 05:10
  75. ドラえもんはそもそも戦闘用じゃないしな。
    お年玉５０円の家庭でも手に入るロボットだし
    戦闘民族には勝てんだろうな。
    でもそんなドラえもんが地球破壊爆弾持ってるって恐えーな。
    Posted by ドラゾンビ at December 02, 2006 05:11
  76. ドラえもんはそもそも戦闘用じゃないしな。
    お年玉５０円の家庭でも手に入るロボットだし
    戦闘民族には勝てんだろうな。
    でもそんなドラえもんが地球破壊爆弾持ってるって恐えーな。
    Posted by ドラゾンビ at December 02, 2006 05:12
  77. ドラえもんはそもそも戦闘用じゃないしな。
    お年玉５０円の家庭でも手に入るロボットだし
    戦闘民族には勝てんだろうな。
    でもそんなドラえもんが地球破壊爆弾持ってるって恐えーな。
    Posted by ドラゾンビ at December 02, 2006 05:15
  78. ドラえもん優しいからって言ってるけど、
    悟空も優しいから、むやみに人を殴ったりしないと思うんだけどｗ
    Posted by まつ at December 02, 2006 05:24
  79. 5
    ちょっと待てよ。
    ドラえもんは子守用ロボットなんだから対戦闘のプログラムはないんだよ。そんな状況になたらあたふたしてしまうだけ。（映画ではピンチになっても意味のないものだしまくるでしょ？）
    Posted by チョシュ at December 02, 2006 08:24
  80. その前にジャイアンがケンカ売るかも。
    Posted by どらえもんドール at December 02, 2006 08:25
  81. 5
    じょうきょうしだいでドラえもんがかつわ
    Posted by らでぃっつもどき at December 02, 2006 08:35
  82. 3
    僕は普通に悟空が勝つと思います。
    確かにドラえもんは、強い道具持ってるけれど、全部避けると思います。
    Posted by エヌ at December 02, 2006 08:53
  83. 2
    ドラえもんは、道具使うな!!
    正々堂々たたかえ!!
    例えだが、空手の試合にナイフを使うか？
    そもそも、ドラえもんが、道具使っていろいろしすぎたら、ドラえもんじゃない。ドラえもんが、そんなやつだったら、ジャイアンを完膚なきまでに叩きのめす。
    Posted by 悟食う at December 02, 2006 09:05
  84. なぜ「もしもボックス」とか言ってるのかわからん。
    「ソノウソホント」のほうが簡潔にして効果抜群。
    Posted by 　 at December 02, 2006 09:06
  85. ドラえもんでしょ
    Posted by 龍犬 at December 02, 2006 09:08
  86. 両方に10000票
    Posted by 日本マテリア国債連合　隕石呼男 at December 02, 2006 09:30
  87. 5
    ゴクウに一票
    Posted by k at December 02, 2006 09:33
  88. 超人類のドラえもんとドラミちゃんが一緒に戦ったらどちらが勝つんだろうか？
    Posted by 普通人 at December 02, 2006 09:34
  89. ８９ゲッツ
    Posted by 夜神月 at December 02, 2006 09:45
  90. 書き込めねぇ
    Posted by ・・・ at December 02, 2006 09:50
  91. １）お互い本気の場合
    対戦前にお互いの力量（戦法）を知っている場合、もしくは本気の場合、審判が「スタート」と言った瞬間にドラえもんは亡くなっている。（悟空の勝ち）

    ２）悟空だけが本気の場合
    悟空の勝ち
    Posted by みみみ at December 02, 2006 09:58

  92. もしもボックスでドラえもんが「もしも僕がカカロットに勝ったら・・・」
    ってやればいいだろ

    に２票。


    そのうそほんとで「僕の戦闘力はカカロットの１０倍」でもいい。

    Posted by セワシ at December 02, 2006 10:00
  93. 最初から石ころ帽子
    ロボットなので気が読めない
    その後タイムウォッチなどで料理する
    Posted by さとし at December 02, 2006 10:00
  94. ３）ドラえもんだけ本気
    悟空は本気でないが試合開始の瞬間に様子見として軽くパンチで悟空の勝ち。悟空が相手の出方をみたらドラえもんの勝ち。
    Posted by みみみ at December 02, 2006 10:03
  95. ４）お互い本気じゃない場合
    どちらでも有り得る。

    以上から悟空が有利だと思います
    Posted by みみみ at December 02, 2006 10:04
  96. もうギガゾンビ一番でよくね？
    ドラえもんより強いんだし。
    Posted by a at December 02, 2006 10:10
  97. ひらりマントで元気玉はねかえせる？
    べジータ様でさえ「ウギャアアアアアアア!!!!!!!」
    って言ってムンクの叫び見たいになったんだから
    魔人ブウの最終決戦の時の元気玉なんてあのポンコツロボット
    が食らったら粉々ｗｗｗｗだとおもう
    Posted by グレッグル at December 02, 2006 10:17
  98. ＞９１
    もし天下一武道会みたく対戦があらかじめわかってるのならドラえもんが有利。あらかじめ日記にドラえもんが勝つって前もって書いときゃいいだけだし、他にもいくらでも対策がある。
    でも、ナメック星みたいな感じで、突然戦闘開始ってなったら、まードラえもんは負けるだろうな。
    Posted by ｄｄ at December 02, 2006 10:18
  99. 1
    222.11.184.71
    Posted by ｄｆ at December 02, 2006 10:21
  100. 1
    222.11.184.71
    Posted by ｄｆ at December 02, 2006 10:22
  101. 5
    もしもボックスに入る前に倒せばいい

    そのうそほんとでドラえもんが戦闘力をあげても
    悟空はいつも自分より戦闘力が高い奴らと
    戦っているから界王拳とかドラゴンボールとかで
    なんとかなると思う
    Posted by カンガルー at December 02, 2006 10:24
  102. ドラえもんには気が無いから瞬間移動できないな
    そもそも瞬間移動の使い道なくね？
    瞬間移動して攻撃ぐらいしかないけど、
    瞬間移動使わなくても、武舞台ぐらいの大きさだったら
    どこにでも一瞬で移動できるから使えなくても大丈夫。
    Posted by at December 02, 2006 10:27
  103. 1
    みんな、タイムオッチ（お〜うてません（￥o￥））とかもしもボックスとか石ころ帽子とか言ってるけど、全部使う前にドッカンだろ。石ころ帽子で姿が見えないなら、その戦ってる場所消せばいいし・・・それでドラえもんもノックアウト！だし・・・とういうか、ドラえもんは戦闘前に道具は出さないと思う。だってドラえもんそんなに頭良くないし、戦闘に関しては脳力ないと思うから。さらに、ドラえもんはいつもポケットから道具を出すとき、戸惑ってるから、まずそこで無理。みんな悟空を誰だと思ってんの！この世、あの世1だよ！！！！！　　　あの・・・ついでに９３のさとしさん・・・もしかしてあなた中学生ですか？？すこし心当たりがあって・・・
    Posted by １８号愛してるぜ at December 02, 2006 10:34
  104. ドラえもんは戦闘道具はあまりないんじゃない?
    悟空はかめはめ波とか使うじゃん
    だから悟空にー票。
    Posted by ドラ at December 02, 2006 10:49
  105. 石ころ帽子は見えなくなる道具じゃありませんよ
    Posted by a at December 02, 2006 10:56
  106. ＤＳで戦わせりゃいい
    Posted by くく at December 02, 2006 10:57
  107. 前もってもしもボックス使っとけばドラエモン勝つんじゃね？
    普通に戦ったら悟空が勝つだろうし
    状況とかによるだろ
    Posted by 　 at December 02, 2006 10:58
  108. ドラえもん
    地球破壊爆弾使えば終わり
    Posted by クリリン at December 02, 2006 11:08
  109. 1
    石ころ帽子とか勝負になんないし・・・
    Posted by ふざけるな！！ at December 02, 2006 11:09
  110. ドラえもんが道具を一生懸命に取り出している瞬間でドラえもんの勝ち目はないですね^^その合間にドラえもんの影はないでしょうｗｗｗ
    Posted by ？ at December 02, 2006 11:31
  111. 皆、考えろ。
    悟空が負けるハズがないだろう。
    悟空の速さ考えたら余裕で悟空。
    ドラえもんはロボットだから気ないかもしれないから瞬間移動できん
    かもしれんが、余裕だろう。
    Posted by 悟 at December 02, 2006 11:42
  112. どうみてもドラえもんの勝ちでしょ。
    22世紀の科学力をなめんなよ！っと悟空派のやつらに言いたいねｗ
    Posted by はは at December 02, 2006 11:46
  113. そもそも、ドラえもんは未来デパートで、そんな地球破壊爆弾なんか手に入れるなよ。
    ドラえもんっておっかねえロボットだな。
    Posted by 戦闘力１８万のおっさん at December 02, 2006 12:01
  114. ドラえもんは道具の利用料金を未納で使用不可能。
    だったら面白いのに（笑
    Posted by ランバルト at December 02, 2006 12:21
  115. スタートと同時にどこでもドアを開いてどこかに行ってる間にもしもボックスに、「もしも孫悟空(カカロット)がむちゃくちゃ弱かったら」と言ってまともに戦っても普通にドラえもんの勝ち
    Posted by かーとちゃーんぺ at December 02, 2006 12:32
  116. これリンカーンやんまえみたし笑
    Posted by 蝶サイヤ神 at December 02, 2006 12:33
  117. 5
    どちらも死
    Posted by あんこ at December 02, 2006 12:44
  118. 3
    悟空なら近づかなくても攻撃の風圧で壊せる。
    Posted by あああぁぁぁぁぁぁ at December 02, 2006 12:45
  119. ドローーーーーー
    Posted by mkiioppm at December 02, 2006 12:53
  120. これは絶対悟空。ドラえもんなんか、ブルマでも勝てる
    Posted by デンデン at December 02, 2006 12:59
  121. 3
    やっぱ悟空でしょ^^超サイヤ人4にならなくてもいちころっしょ(^^)
    Posted by な at December 02, 2006 13:14
  122. タンマウォッチをおせばいいんだよ
    いっとくが０．０１秒かからんぞ
    ドラえもんさまはな頑丈で作られてる
    いっとくが鉄よりも鋼よりも硬いぞ？
    へたすりゃカッチンコウ
    よりもかたいぞ？
    毒ガス使えば一発だし
    事前に過去のドラえもんに連絡して机からちょっとでて
    ウォッチ圧すだけで加点だぞォらあ
    Posted by ドラえもん at December 02, 2006 13:24
  123. かめはめ波してきたらヒラリマントだろ。

    Posted by ひろ at December 02, 2006 13:30
  124. 3
    やっぱり悟空が、最強でしょ
    Posted by 栗仙人 at December 02, 2006 13:32
  125. 絶対ゴクウ
    ゴングと同時にドラがポケットに手つっこむ間にはゴクウに粉々にされてるって
    Posted by kon at December 02, 2006 13:36
  126. ドラは、道具つかうな〜〜〜〜〜
    せこいぞー
    Posted by 悟食う at December 02, 2006 13:45
  127. 5
    ドラえもんがどんな道具を使おうが１００％
    悟空が勝つだろう！
    ドラえもんは攻撃系の道具は持って無いんだよ！（実話）
    すこしくらいはあるけど悟空にはきかないだろ！
    Posted by 綾小路やみまろ at December 02, 2006 13:57
  128. ＞２２
    鉄よりも鋼よりも硬いぞって言ってるけど
    そんなに頑丈なのに、のびたとか床とかに頭ぶつけたときは痛がってるけど
    だいたい始まった瞬間悟空が後ろに回り込んだらドラえもんはあたふたするだろ、そして THE END
    Posted by わからん at December 02, 2006 14:18
  129. 3
    核爆弾で地球爆破させる。ドラえもんはロボットだから大丈夫（根拠無し）

    悟空は空気が吸えなくてお陀仏
    Posted by asopasomaso at December 02, 2006 14:20
  130. 5
    まあドラえもんにも悟空殺せるいい道具持ってるけど悟空は道具使う暇あたえてくんねえだろ
    Posted by じじじ at December 02, 2006 14:47
  131. 5
    こりゃ悟空が勝つに決まってんだろ〃
    悟空派のみなさん!!肝心な事を忘れてるぞ!!悟空は瞬間移動ができる!!それだけぢゃねえ〃かめはめ波で地球ごと壊せる!!ドラえもんがどんな道具出そうが悟空が瞬間移動で違う星に行って地球にかめはめ波やれば TEH END
    Posted by ｶｶﾛｯﾄ at December 02, 2006 14:51
  132. 5
    ﾍﾞｼﾞｰﾀっっｗｗ（ｫｨ
    ん〜・・・悟空は力は圧倒的に勝ってるよねぇ・・・
    比べ物に成らないほど・・・・。
    でもドラえもんもドラえもんで未来の道具が有るからね〜・・・。
    決め辛い・・・。
    でも悟空！！悟空が良い！！
    Posted by ルコル at December 02, 2006 14:55
  133. いくらドラえもんが地球破壊爆弾やったとして、
    地球爆破してなくなったとしても、瞬間移動で他の星へ
    移動できるじゃん
    Posted by ごくう at December 02, 2006 15:12
  134. ドラえもんが勝つと思う。無敵大砲をあらかじめ作っておいて勝負が始まったら無敵大砲で時間を稼いでドラえもんが道具を用意する
    Posted by ろっくめ〜ん at December 02, 2006 15:22
  135. 悟空に一票ドラエモンが勝てるわけね-だろ。　　　　　　　　　　　　　スタ−トと同時に瞬殺だろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    Posted by ？ at December 02, 2006 15:35
  136. あいだを取ってブロリー
    Posted by ジャギ at December 02, 2006 15:38
  137. 悟空に一票ドラえもんは超サイヤ人になれないし
    悟空の攻撃で一撃粉砕だろ
    Posted by 悟ジー他 at December 02, 2006 15:41
  138. どっちでもいいけど
    やっぱ悟空だろ
    Posted by トン at December 02, 2006 15:47
  139. ドラえもんの戦闘力は朝昇竜並､一方、孫悟空は100万オーバー、
    この数値だけで見れば孫悟空だが、もし、準備時間がたらふくあったなら,
    皿に桃太郎印のきび団子置いて孫悟空の控え室(んなもんあるのか？)
    に差し入れすれば一心不乱にかぶりつくのは確定､

    結論：ドラえもんが勝つと思ふ
    Posted by 審判 at December 02, 2006 15:51
  140. 互いに相手の位置が分かっている場合：
    悟空がドラえもんの行動よりも早く攻撃することができれば悟空の勝ち。
    互いに相手の位置が分からない場合：
    ドラえもんがもしもBOXやタイムマシン等の道具を使う前に
    悟空がドラえもんを発見、または地球ごとドラえもんを破壊できなければドラえもんの勝ち。
    Posted by mage at December 02, 2006 15:51
  141. ゴクウがドラえもんと対決したって一瞬でドラえもんが負けると思う。つうかさあ，クリりんでも勝てるよ。たぶん。
    Posted by タカチン at December 02, 2006 15:55
  142. ところで、死ぬまで戦うの？それとも、降参するまで戦うの？
    Posted by チキン at December 02, 2006 15:56
  143. ぼくもゴクウに一票。がんばれゴクウ。
    Posted by タカチン at December 02, 2006 16:03
  144. ぼくも十二番にコメントしたひとのいうとおりだとおもう。ドラえもんに十票だ。
    Posted by タカチン at December 02, 2006 16:15
  145. ロボットに気がないって言ってるやつら、
    忘れていないか？元気玉の元気を集めていたときに17号が手を上げていたことを
    Posted by lololo at December 02, 2006 16:19
  146. ドラえもんなんて道具がなかったら何にもできない
    普通に悟空
    Posted by νZ at December 02, 2006 16:20
  147. ゲッツ＆ターン土ターン
    Posted by タカチン at December 02, 2006 16:22
  148. バトル開始直後、悟空の速攻で勝利
    Posted by 名無しさん at December 02, 2006 16:31
  149. ごくうだろ
    どんな道具使おうが（もしも電話、時をとめるなんかあった）以外は何壊せるやつでもかてる
    Posted by 優太 at December 02, 2006 16:45
  150. 悟空が悪人でもないドラえもんを殺すとは思えない。
    ってか悟空が勝つとか言ってる人たちは悟空はなんもしてないやつを殺すとでも思ってるの？？悪人でさえ殺すのためらう悟空が殺せるとは思いません。

    Posted by ＰＧＴ at December 02, 2006 16:50
  151. 悟空がかめはめ波うってドラえもん死んで
    のび太切れてスーパーサイヤ人になって
    悟空殺す
    　　　よってのび太に一票！
    Posted by のび太 at December 02, 2006 16:51
  152. 悟空に一票！
    地球、そして、宇宙を守ってくれるから！
    Posted by フリーザまん at December 02, 2006 17:10
  153. 5
    悟空に1票
    Posted by 葵 at December 02, 2006 17:13
  154. 5
    ドラえもんはジャイアンにも勝てないので悟空に1票！
    (･w･)―○))･3)　ドラえもんなんかこうだ〜　(Pw；ｑ)
    Posted by 葵 at December 02, 2006 17:18
  155. ドラえもん衝撃波だけで壊れるでしょ？
    Posted by ＢＨ at December 02, 2006 17:25
  156. 悟空が瞬間移動してドラえもんの尻尾の電源を切れば…
    御供に一票!!!
    Posted by d.b at December 02, 2006 17:26
  157. べジータがキュイやった時みたいになるのが落ちだ!!
    Posted by ＢＨ at December 02, 2006 17:28
  158. 悟空が瞬間移動してドラえもんの尻尾の電源を切れば…
    御供に一票!!!
    Posted by d.b at December 02, 2006 17:28
  159. ?？？？？？？？？？？？？？？？
    Posted by ＢＨ at December 02, 2006 17:29
  160. 力では孫悟空のが勝つだろうね。

    でもドラえもんは未来ロボットだから、戦いの戦術とかはかなり
    あると思う。

    結論、なんでもできるドラえもんより努力で強くなった
    悟空のほうが全てにおいて強い。と思われ、
    たとえスモールライトで小さくされても飴玉になっても
    あれだけの戦闘力のある悟空が勝つ。
    たとえドコデモドアでどこかに飛ばされても瞬間移動で帰ってこれる。
    たとえもしもボックスを出されても時間がかかる行為により悟空は
    ぶっ壊す。
    よって悟空は全てにおいて勝つ。

    以上長文スマヌ（;´Д｀）
    Posted by てか at December 02, 2006 17:32
  161. ドラえもんとブルマのほうがイイ勝負やってくれるよ
    Posted by ＢＨ at December 02, 2006 17:35
  162. ん〜・・微妙や〜・・
    審判（？）の「スタート」ですべての戦いが始まるのであれば
    悟空の勝ち・・・ともいかないんだなこれが
    悟空が様子を見てドラにやりたいことやらせると、
    悟空が負ける・・・こともないんだよなこれが
    もし悟空が、ドラの全道具の効果を知っていて、尻尾の電源のことを
    知っていれば、開始早々ドラちゃん粉砕ってな感じになるけど
    やっぱり状況しだいだな
    Posted by ﾔﾝﾔﾝｷｰ at December 02, 2006 17:56
  163. ほとんどのひとが、ゴクウ強いといっているけどよく考えたら、ドラえもんは気がないから、瞬間移動は使えない。よってドラえもんの勝ち。ドラえもんに一票。さすが、オレ。キラッ。
    Posted by タカチン at December 02, 2006 17:59
  164. 第一ドラえもんが未来デパートで
    ジャンボガンや地球破壊爆弾を買っていることより
    そんな道具を仕入れている
    未来デパートが怖い。
    Posted by パイクーハン at December 02, 2006 18:02
  165. ミニドラがサイバイマンや
    セルジュニアの役割をして
    ドラえもんがそれをおおきくすれば・・・・
    Posted by みそ at December 02, 2006 18:06
  166. 楽に悟空が勝つだろ、瞬間移動使えなくったってドラえもんが道具探してる間にソッコーでケリつけると思うぜ
    Posted by べジット at December 02, 2006 18:28
  167. ってか
    悟空とドラえもんはどっちかと言うと
    悟空なのは悟空だが
    道具を使ってるドラえもんにもしかしたら
    「な・・・なにやってんだろ？」
    って反応で様子を見るかもしれないし・・・・

    結局のとこ、実際に戦ってもらってるのを
    見てからじゃないとはっきりとした結論出せんｗ


    仮の結果と別の結果を出してみた

    仮に悟空は気でふっ飛ばして勝てるだろうけど（ベジータ初死の時に使った目でやる奴）
    ドラえもんの場合、戦うことが分かってれば先にもしもボックス
    使うか、ポータブル国会かタンマウォッチで
    やると思うが、
    実際は悟空だろうねｗ


    長々と書き込んですいません^^;
    Posted by タカト at December 02, 2006 18:47
  168. 悟空だと思う。
    あらかじめ準備＝あらかじめドラゴンボール使えば同等。
    悟空を糸に＝最強の糸になる。
    石帽子＝全体攻撃でＫＯ。
    Posted by マスター at December 02, 2006 18:51
  169. 1
    219.106.56.216
    Posted by 　 at December 02, 2006 19:00
  170. こんなん状況しだいじゃん　　答え的には140が一番正解に近い　
    Posted by 　 at December 02, 2006 19:05
  171. 5
    悟空でしょ〜
    スタートしてから、0,1秒でドラえもんは、粉々・・・
    ドラえもんが勝つとか思ってるやつ馬鹿じゃね（爆
    Posted by haha at December 02, 2006 19:16
  172. ドラエもんでしょう
    地球を破壊できる爆弾持ってるし
    Posted by ボロット at December 02, 2006 19:27
  173. 悟空だろうな。0.001秒もあれば余裕でつぶせる。
    Posted by 　　 at December 02, 2006 19:35
  174. 余裕で悟空だろ・・常識的に考えて・・
    ドラえもんが道具使う前に悟空はマッハより速い速度でちかづいてぶっ壊すだろ・・悟空だって地球ぐらいすぐ壊せるし・・・瞬間移動しなくても・・・もともとドラえもんは戦闘用でもないし・・
    Posted by D at December 02, 2006 19:37
  175. ドラえもんと悟空が闘う動機がない
    ｼﾞｬｲｱﾝだったら悟空に勝てるのだが・・・
    ｼﾞｬｲｱﾝの音痴な歌でぶっ殺！！だろ
    Posted by 平和主義 at December 02, 2006 19:40
  176. 実際にやったら多分ドラえもんだな
    でも強いのはドラえもんじゃなくて道具。
    Posted by 　 at December 02, 2006 19:58
  177. 3
    ドラえもんがポケットに手ェつっこんでチャッチャラチャーーンて道具出すときに既にエネルギー弾くらいくらってスクラップだろ
    Posted by konsama at December 02, 2006 20:03
  178. 悟空だなーー！
    リンカーンの人々たちはもしもボックスで勝てるといっているけど、
    電話してる瞬間にかめはめ波で粉々にして倒しちゃうでしょ。
    その前に勝てるけど。
    Posted by 稲妻悟飯 at December 02, 2006 20:08
  179. ドラエモンざこ
    Posted by hjghu,k at December 02, 2006 20:13
  180. ドラえもん＞＞＞＞＞＞ヤムチャ
    Posted by 名無し at December 02, 2006 20:17
  181. ドラエモ粉々
    Posted by ひくききもまのみねのりるもみにり at December 02, 2006 20:18
  182. 絶対悟空！！！！！！悟空をなめんじゃねー！！！！！
    Posted by ドラゴンボールだいちゅき at December 02, 2006 20:23
  183. いや　っていうか勝負の条件決めろよ　　条件によってどっちが勝つか変わるにきまってるだろｗｗ　　条件も決めずにどっちが強いっていってるやつはただのアホ
    Posted by 　 at December 02, 2006 20:30
  184. ８２の馬鹿やロードラエモンだってヤルトキハヤルンダーーーーイ！！
    Posted by saidonn at December 02, 2006 20:31
  185. ８２の馬鹿やロードラエモンだってヤルトキハヤルンダーーーーイ！！
    Posted by ｇｆｂｆｇンｖ at December 02, 2006 20:31
  186. いやごくうがかつ
    Posted by ｸｼｻﾊ at December 02, 2006 20:35
  187. あらかじめもしもボックス？でドラえもんがカカロットの十倍くらいの戦闘力を・・・と言ったら余裕でカカロット負けるじゃんｗ
    Posted by ｗｗｗ at December 02, 2006 20:45
  188. 地球破壊爆弾使えば、流石の悟空も負けるだろ。
    宇宙空間じゃ生きられないし
    Posted by at December 02, 2006 20:49
  189. 重大なことをきづいた・・・これって子供頃の悟空ではないか・・・
    よってどらえもん君の勝ちぃ〜〜〜
    Posted by ！ at December 02, 2006 20:51
  190. オレは悟空だなぁ気だけでドラえもんがヤバイコトニなりそうだし界王拳つかったら一発だもん
    Posted by ゴジックス at December 02, 2006 20:57
  191. もし子供の頃の悟空の場合の話なら
    どっちが尻尾をつかむかによってきまるな。
    Posted by dRAgoN at December 02, 2006 20:58
  192. ふん！カカッロトの勝ちだな！ドラなんたらとか言うやつのポケットを盗めばいいだろう！それか、気功波を打てばいいだろう！
    Posted by ベジータ at December 02, 2006 21:09
  193. 1
    真相は作者様にでも作ってもらわないと分からない
    Posted by りんご at December 02, 2006 21:12
  194. あきらかにドラえもんの勝利はないだろう。瞬間移動したら終わったも同然。
    Posted by ｘｘｘｊ at December 02, 2006 21:27
  195. スパーカメハメハー!! ( *゜ロ゜)ハ ⊂☆＝＝＝≡≡≡)))☆
    Posted by あうえ at December 02, 2006 21:30
  196. 最近無印の天下一武道会を見てたんじゃけど、なんか悟空は相手を計ってから戦うような感じがあるから、対ドラえもんの場合、計ってるうちにちっさくされたり糸くずにされたりしてしまいそうじゃなあ。
    飴になっても強いのはベジットの時だけ！なのかもしれんし・・・
    Posted by at December 02, 2006 21:34
  197. 悟空大人で全力なのを前提なら
    >>地球破壊爆弾を含むドラえもんの武器
    そんなモンつかったらドラえもんも消し飛ぶ。
    っていうか地球を一発で粉みじんにできる初期のベジータ
    の何百倍も強い魔人ブウのかめはめ波を受けても死なない
    悟空に物理攻撃は通じる望み薄。

    っていうかドラえもんが道具出す前に木っ端微塵にされること
    間違い無しなんだが。
    ドラえもんは気がないから瞬間移動が使えない？
    悟空の移動ががすでにドラえもんから見たら瞬間移動してるようなもの。
    もともと道具を出していたとしても使用前に潰されるのはあきらか。
    ヒラリマントで攻撃返せば勝てるとか言ってる可愛らしい子がいたが
    ヒラリマントを構えてるドラえもんの後ろに回りこんで
    ドラえもんが振り向く前に潰せばいい。

    ここで誰かが書き込んでいたが悟空が様子を見ていて
    ドラえもんに好き勝手させていた場合、もしもボックスでドラえもん勝利。
    Posted by 個人的意見 at December 02, 2006 21:36
  198. ドラえもんが　独裁ボタンで勝つ。
    Posted by ； at December 02, 2006 21:37
  199. つーか、ドラえもんだろ！！
    なぜなら、「ドラえもんの秘密！」に
    「ドラえもんの体は悪意をもった攻撃しかくらわない」
    って書いてあったぞ！！
    すなわちドラえもん
    Posted by てめーらいいかげんにしろ！ at December 02, 2006 21:42
  200. わしが思うに断然ドラえもんじゃ！！
    タイムふろしきでゴクウを死ぬところまでつつめばよいのじゃ！！
    Posted by 神の意見 at December 02, 2006 21:53
  201. ウソ８００だっけ？
    あれを事前に飲んどけば最強じゃん。
    対決前に「僕、君に勝てないよ」と宣言すれば良い。
    Posted by スネオ at December 02, 2006 22:03
  202. １３６の奴に１００００００００００００００００票
    Posted by hghg at December 02, 2006 22:07
  203. 147の奴に１０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００票
    Posted by ？？？？？ at December 02, 2006 22:10
  204. 下準備できなかったら悟空がかつ
    Posted by lora at December 02, 2006 22:18
  205. ドラえもんが勝てるとすれば
    悟空が様子を見たときか、
    ドラえもんに下準備があるときだけ
    下準備がなければどんな道具も
    使う前に悟空の勝ち
    Posted by d at December 02, 2006 22:48
  206. ドラえもん粉々だろ
    Posted by JA at December 02, 2006 22:49
  207. ↑の訂正
    もしドラえもんが勝てるとすれば
    悟空が道具の効果を知らず、なおかつ
    悟空が様子見をしていた場合か、
    またはドラえもんのみが下準備をできる場合のみ
    悟空にはドラゴンボールがあるし
    下準備ができなかったらどんな道具もポケット
    に手を入れる前にドラえもんが粉々にされる。
    スタートの瞬間にドラえもんがタイムウォッチ
    などを持っていたとしても、悟空は一瞬で
    ドラえもんを道具を使わさせずに粉微塵できる。
    つーか悟空は気合だけでドラえもんをチリにできる。
    Posted by d at December 02, 2006 22:51
  208. クリリン（少年時代）でジャッキーチュン戦のとき０,２秒代で動けるから、それよりずっと早く動ける悟空だったら一瞬のうちにドラえもん灰になちゃうじゃん　悟空だよな
    Posted by ddd at December 02, 2006 22:54
  209. 58.85.217.52
    Posted by ｋ at December 02, 2006 23:10
  210. 悟空がはじめからドラえもんに攻撃を仕掛けるのなら悟空が勝つだろうけど、悟空って相手の様子見ること多いから・・・
    様子見したらタンマウォッチ、独裁ボタン、もしもBOX等を使われて悟空に勝ち目はない
    どちらが先に攻撃するかで決まるね
    Posted by かん at December 02, 2006 23:17
  211. みんな、ドラゴンボール好きなのはわかるけど、もっと周りの意見聞いて熱くならないで客観的に討論しようぜ。
    なんだよ努力してるからとか０，０００００１秒で灰だぜ！とか・・・
    Posted by ｄｄ at December 02, 2006 23:23
  212. タンマウオッチ、催眠かけるめがね、ウソ８００を事前に装備（８００だけは飲んどく）してゴクウより先に仕掛けられれば勝てる
    タンマウオッチで一度止めれば、止まってる間に口に黍団子入れる、どこでもドア地球破壊爆弾ごと無人の星へ、進化退化放射線元浴びせる、などなど無数の方法がある
    悟空がやる気まんまんで先に仕掛けたならドラえもんは何もできずに砕け散る
    Posted by keru at December 02, 2006 23:55
  213. 実はドラえもんの世界では皆凄い戦闘力かもよ？
    のび太がＳ４ゴジータクラスとか（笑）
    Posted by じゃいあん at December 03, 2006 00:05
  214. 爆発波で周り吹き飛ばせば終わり＾＾；
    Posted by あが at December 03, 2006 00:14
  215. じゃいあん最強じゃん
    Posted by nama at December 03, 2006 00:41
  216. 引き分けだな。

    いざ戦おうとしたらフリーザとかギガゾンビが出てきて
    悟空とドラえもんが協力して撃退
    最後に「なかなかやるな」って感じの握手をして終わり。

    参考文献:マジンガーZ対デビルマン
    Posted by rota at December 03, 2006 00:46
  217. ホリえもんが勝つでしょう。
    事前に買収しとけばいい。悟空の家も牛魔王の財産が尽きてきたし、ドラえもんはしずかちゃんとジャイ子を買収すれば存在すらできない。
    Posted by at December 03, 2006 00:54
  218. 1
    みんな「ドラえもんをチリにする」とか「灰にする」
    とか平気で書いているが思想が過激すぎる。
    孫悟空は自分より弱い相手では本気にはなれないし、
    無闇に攻撃を加えたりもしない。後ろに回り込んで
    頭を小突くとか、尻尾を引っ張って停止させるとか、
    そんな程度だろう。ただし、作品中で間違ってチチを
    家の外まで殴り飛ばすというDVをやってのけた事のある
    孫悟空のこと、力加減しだいではドラえもんの
    頭が砕け散ったり、尻尾が引きちぎれたりして破壊して
    しまう恐れはあるのだが。(続く１）
    Posted by q at December 03, 2006 01:33
  219. 1
    みんな「ドラえもんをチリにする」とか「灰にする」
    とか平気で書いているが思想が過激すぎる。
    孫悟空は自分より弱い相手では本気にはなれないし、
    無闇に攻撃を加えたりもしない。後ろに回り込んで
    頭を小突くとか、尻尾を引っ張って停止させるとか、
    そんな程度だろう。ただし、作品中で間違ってチチを
    家の外まで殴り飛ばすというDVをやってのけた事のある
    孫悟空のこと、力加減しだいではドラえもんの
    頭が砕け散ったり、尻尾が引きちぎれたりして破壊して
    しまう恐れはあるのだが。(続く１）
    Posted by ｑ at December 03, 2006 01:34
  220. 1
    みんな「ドラえもんをチリにする」とか「灰にする」
    とか平気で書いているが思想が過激すぎる。
    孫悟空は自分より弱い相手では本気にはなれないし、
    無闇に攻撃を加えたりもしない。後ろに回り込んで
    頭を小突くとか、尻尾を引っ張って停止させるとか、
    そんな程度だろう。ただし、作品中で間違ってチチを
    家の外まで殴り飛ばすというDVをやってのけた事のある
    孫悟空のこと、力加減しだいではドラえもんの
    頭が砕け散ったり、尻尾が引きちぎれたりして破壊して
    しまう恐れはあるのだが。(続く１）
    Posted by q at December 03, 2006 01:34
  221. 1
    それはさておき、上で瞬間移動は気を持たない非生物
    には使用できない云々言っている人がいるが、ドラえもん
    との戦いでははっきり言って使用するまでも無い。
    ドラゴンボールに数多くあるスピードの描写で、初期の
    天下一武道会において天津飯が桃白白のバックを取ったとき
    「貴様いつの間に後ろに、、」と言っており、あの時点で
    孫悟空のの仲間たちが通常の武道家の動体視力を遥かに
    凌駕する敏捷さを手にしているということが分かる。(続く２）
    Posted by q at December 03, 2006 01:41
  222. 1
    それはさておき、上で瞬間移動は気を持たない非生物
    には使用できない云々言っている人がいるが、ドラえもん
    との戦いでははっきり言って使用するまでも無い。
    ドラゴンボールに数多くあるスピードの描写で、初期の
    天下一武道会において天津飯が桃白白のバックを取ったとき
    「貴様いつの間に後ろに、、」と言っており、あの時点で
    孫悟空のの仲間たちが通常の武道家の動体視力を遥かに
    凌駕する敏捷さを手にしているということが分かる。(続く２）
    Posted by q at December 03, 2006 01:42
  223. 1
    それはさておき、上で瞬間移動は気を持たない非生物
    には使用できない云々言っている人がいるが、ドラえもん
    との戦いでははっきり言って使用するまでも無い。
    ドラゴンボールに数多くあるスピードの描写で、初期の
    天下一武道会において天津飯が桃白白のバックを取ったとき
    「貴様いつの間に後ろに、、」と言っており、あの時点で
    孫悟空のの仲間たちが通常の武道家の動体視力を遥かに
    凌駕する敏捷さを手にしているということが分かる。(続く２）
    Posted by q at December 03, 2006 01:47
  224. ドラえもんが勝つ
    ゴクウと比べてドラえもんは優しいよ
    優しきものが勝つ
    Posted by ドラ at December 03, 2006 02:21
  225. 断然悟空だと思います；；
    多分ドラえもんが手に道具を持っててもドラえもんが使う前に叩き潰せると思いますし・・・もしやばくなったら地球破壊して瞬間移動すればまず負けないような気がします。
    Posted by メロメロ at December 03, 2006 02:46
  226. 　　出

    　　　　来

    　　　　　　杉
    　　　
    　　　　　　　　君
    　
    　　　　　　　　　　だろ！！
    Posted by やむちゃ at December 03, 2006 02:50
  227. 1
    断然悟空だと思います；；
    多分ドラえもんが手に道具を持っててもドラえもんが使う前に叩き潰せると思いますし・・・もしやばくなったら地球破壊して瞬間移動すればまず負けないような気がします。
    Posted by メロメロ at December 03, 2006 02:51
  228. そもそもこの組み合わすがオカシイ。戦闘民族vs未来型ロボットだぞ？規模が小さくなるがヒョードルvsわくわくさんみたいなもん
    Posted by ちゃん at December 03, 2006 03:15
  229. ドラえもんに勝ち目ないか..ＳＳ４の悟空の戦闘力は大体普通人の10億〜20億倍やぞ？よく例えである恐竜vs蟻より差があるだろ。このお題が少年期悟空だとしても悟空の上。まず姿を捕えること不可能。長描すまそ
    Posted by 評論家 at December 03, 2006 03:26
  230. 結論として最強はセルジオ越後
    Posted by 　 at December 03, 2006 03:36
  231. 5
    ドラえもん「ももたろうじるしのきびだんご〜〜」
    ゴクウ「いやー今オラおなかすいてたんだわ！」

    　ﾑｼｬﾑｼｬ(きびだんご何千個食ってます)

    　　　二人は仲間になって平和に終わりましたとさ ちゃんちゃん
    Posted by あふん at December 03, 2006 04:49
  232. 5
    ドラえもん「ももたろうじるしのきびだんご〜〜」
    ゴクウ「いやー今オラおなかすいてたんだわ！」

    　ﾑｼｬﾑｼｬ(きびだんご何千個食ってます)

    　　　二人は仲間になって平和に終わりましたとさ ちゃんちゃん
    Posted by あふん at December 03, 2006 04:53
  233. 悟空に１票なぜ？その訳を言うドラえもんはのび太の手助けだけにはるばるきたんだあなたたちは判るかのび太＝バカ　バカの手助けに来ているのだ
    バカの手助けに破壊兵器が必要なのか？撃った時点で即死だ。だからドラえもんは破壊兵器持ってないとするそうやって悟空と戦う等まず、無理な話である
    Posted by 科学者 at December 03, 2006 05:21
  234. 2
    「状況による」と誰かいってあげて
    Posted by ｗ at December 03, 2006 06:54
  235. 2
    「状況による」と誰かいってあげて
    Posted by ｗｗｗｗ at December 03, 2006 06:55
  236. 2
    「状況による」と誰かいってあげて
    Posted by ｗｗｗ at December 03, 2006 06:56
  237. ごくう
    Posted by ん at December 03, 2006 09:46
  238. ドラえもんが何かする前に尻尾を引けばいいと思う。
    Posted by ドラえもん？不良品じゃねぇかｗ at December 03, 2006 10:45
  239. 1

    ドラえもんとか、行ってる奴は、ここにいなくていいとおもう
    Posted by ｇｙｆｔｄｒせあｗ at December 03, 2006 10:52
  240. 開始直後にゴクウが一瞬で間合いに入って一撃
    ドラえもん木っ端微塵

    本気のゴクウなら攻撃があたるまでに０・０００１秒もかかるまい（もっと早いか？）
    ドラえもんはすごい道具をたくさん持っているが、その場ですぐ使用できないと意味がない
    たとえ先に道具を出して構えていたとしても
    使うヒマすらない気がする
    Posted by 　　　　 at December 03, 2006 11:11
  241. 5
    やっはりごくうでしょ！！！ごくうなんか、瞬間移動したら、また瞬間移動したら、ドラエモンのポケットなんかすぐとれるじゃん！！！！！！！！！
    Posted by bgyjyghykuyil at December 03, 2006 11:29
  242. 悟空は戦闘前にまず小手調べをする。
    セルに仙豆を与えたように、相手とベストの状態で戦う事を願う。

    結論としては、悟空はドラに勝てない、負ける事もないと思うけど。
    私はどちらも大好きですよ＾＾
    Posted by じじい at December 03, 2006 11:44
  243. 多分　悟空の圧勝だと思いますね
    ドラえもんなどいい子ぶった存在
    敵では、ありませぬ。
    ヤムチャでも、ドラに勝てるぞ
    ぉい
    Posted by モンティ at December 03, 2006 11:54
  244. どらちゃん圧勝
    Posted by a at December 03, 2006 12:14
  245. 5
    まず地球破壊爆弾つかってきたら悟空は地球を救うために
    間違いなく本気でくるだろ
    これは善意の行動だし
    さっき誰かが言ってたように相手が下準備してくるなら
    ドラゴンボールがある
    家には学者の悟飯がいるから下準備などそうゆう罠はみやぶるはず
    あとあの悟空はＧＴの悟空だ　髪型でわかる
    JJS４になれないときのだから瞬間移動できないけど相手は機かいだから
    どっちにしても意味なし
    （つづく）
    Posted by 30倍太陽残像界王拳 at December 03, 2006 12:21
  246. ごくうさん圧勝
    Posted by k at December 03, 2006 12:21
  247. この内容ってたたかってどっちが勝つかじゃなく実力を調べたいと言うなら
    悟空だろ
    だいたい悟空は自分より弱いやつとは戦わない主義がある
    もしたたかってくれたとしても手加減してでちゃっちゃとすませるはず
    だって自分より弱い奴は興味ないから
    それに道具使ってくるって先に言っといたとしてそんな奴に戦う気ないだろ
    ゆってないとしたら道具出してきた瞬間、反則とみなし
    いっき気絶させにくるだろ
    あと石ころぼうし使ったとして
    ポポが言ってたちょっとした空気の動きで探ることもできる
    だから確実の絶対悟空が勝つ（完）
    Posted by 30倍太陽残像界王拳 at December 03, 2006 12:22
  248. 石ころ帽子は姿が見えなくなるんじゃなくて存在にきずけない道具。
    Posted by k at December 03, 2006 12:24
  249. だからもしもボックスはパラレルワールドに行くだけで、根本的な解決にはならないとあれほど・・・
    独裁スイッチは他人を消す道具じゃなくて、使った人に幻覚を見せるようなものだし。
    ソノウソホントやうそつ機やうそ８００ならなんとかなるかもしれないが、そもそもドラえもんは頭が悪いし記憶力もない。
    一般人の熊虎鬼吾郎や、ベビーから戦闘能力を無くした様なヤドリ程度にピンチになるドラえもんに勝ち目があるとは思えない。
    Posted by 　 at December 03, 2006 12:24
  250. 5
    普通にごくうでしょうよつうかドラえもんは、平和を守るロボットだから戦わないと思うたぶん……
    Posted by イオ at December 03, 2006 12:56
  251. 3
    悟空だな。
    ドラえもんはアイテムがないと負ける。
    ポケットに手を入れる前に後ろを取って攻撃をする。
    もしも通常じゃ無理なら界王拳を使えば勝てる。
    最悪超サイヤ人で勝てる。悟空でも勝てると思うけど、
    べジータだったら容赦なくファイナルフラッシュorビッグバンアタック使うから100％勝てる。
    もしも天下一武道会だったらドラえもんアイテム使用により負ける。
    Posted by blues at December 03, 2006 13:37
  252. 3
    って言うかドラえもんがもしもボックスに入ることに成功したとしても、
    もしもボックスごと壊す。
    もしも悟空がポケットから道具がいろいろ出てくることが分かったらどっかに投げ捨てるんじゃねぇの。
    Posted by blues at December 03, 2006 13:45
  253. 地球破壊爆弾で地球破壊したらドラえもんも死ぬと思うんだけど。
    Posted by abe at December 03, 2006 13:46


  254. 何故ここにドラえもんが強いっていう奴がいるんだ！？！？！？！？

    さては、のびた君ですか？
    Posted by add at December 03, 2006 14:19
  255. スパネオの大会ないの〜？
    Posted by ジャンプ at December 03, 2006 14:28
  256. やっぱり悟空だよｗ
    ４巻の天下一武道会でクリリンとジャッキーチュンの試合で
    双方ともダッシュ→ジャッキーがキック→クリリンよけてパンチ→ジャッキー唾を吐いてパンチ→クリリンハナクソをとばす→双方立ち止まり作戦を練る（こんな無駄な説明してスイマセン）
    コレだけ行動してるのに０．２秒しかかかっていない。４巻でこのスピードだからＳＳＪになったら数百倍ぐらい早く動けるから悟空が勝つ。でもドラエもんが事前にもしもボックスとかをつかって悟空に勝つとしたらドラエもんかも。
    Posted by ハーレノーム at December 03, 2006 14:43
  257. ばっかでねーの！？
    ドラえもんにかちめあるわけないじゃん。
    ゴクウはドラえもんを分子レベルまではかいできるはずだし。
    ヤムチャでさえこなごなにできるだろ。
    ドラえもんの下準備?ハア?
    どらごんぼーるでそしできるやん。
    例「シェンロンよ!ドラえもんに下準備させないでくれ!!』
    てかゴクウが「おめえじゃおらにかてねえ。」ていって
    かえるとおもふ。
    かいおうけん使った時点でドラえもんは気で粉まつみてえになるろうが!!
    よって全てにおいての面で
    ゴクウに　１億万票だな!!!!!
    Posted by 256 at December 03, 2006 15:11
  258. 222.228.198.33
    Posted by フサ at December 03, 2006 15:31
  259. 219.192.18.123
    Posted by はっ？ at December 03, 2006 15:46
  260. ドラえもんの弱点はネズミですよ
    Posted by のっと at December 03, 2006 16:04
  261. 1
    ドラえもんはゴクウを「独裁スイッチ」で消しちゃえばいいじゃないか
    Posted by いぇす at December 03, 2006 16:07
  262. 独裁スイッチは最強
    Posted by dora at December 03, 2006 16:19
  263. *調査結果*

    悟空：約140票

    ドラえもん；約50票

    ということで、悟空の勝ち
    Posted by デンデン at December 03, 2006 16:23
  264. ソノウソホントの恐ろしさを知らんのか
    Posted by 　 at December 03, 2006 16:38
  265. 何この悟空信者達ｗｗｗｗｗｗ
    Posted by うぇ at December 03, 2006 16:55

  266. 地球破壊爆弾を持ってるドラえもんが
    優しいとか言ってる視聴者アホ
    Posted by ｓ at December 03, 2006 17:22
  267. 録音したジャイアンの歌を流せばいいんじゃね？
    Posted by ('A`) at December 03, 2006 17:32
  268. うるせー
    Posted by jjjhjjjjjjhjhhghghgyhfuyffuyfuyguygg at December 03, 2006 17:54
  269. じゃあ間を取ってナッパで
    Posted by あｌｋｆじゅあ；おいふあ； at December 03, 2006 18:51
  270. そもそもポケットに手を突っ込む前に瞬殺は可能。
    悟空は様子見するって言うやつがいるけど、そういったらドラも様子見するんじゃないのか？相手がネズミじゃないし、両方ともやさしいのは変わりないんだから
    Posted by フサ at December 03, 2006 18:59
  271. 肉弾戦なら悟空。
    道具及び能力を仕様を許可するならドラえもん。
    （当然使用する時間もね。）
    Posted by daxa at December 03, 2006 20:09
  272. 様子見するといってる人に言いたい
    漫画で老界王神にむかって様子見のつもりで悟空は気弾をぶつけただろあれと一緒でドラえもんにもすると思う。
    人間よりも強い老界王神があれだけくらうんだったらドラえもんは粉々だと思う。流れ的には
    様子見で気弾→ドラえもんびっくり→ドラえもん粉々
    ちゃんちゃん♪
    Posted by どす at December 03, 2006 20:24
  273. 闘う時のルール決めた方が良くね？
    道具ありとか、下準備ありとかさぁ
    Posted by 栗 at December 03, 2006 20:29
  274. 闘う時のルール決めた方が良くね？
    道具ありとか、下準備ありとかさぁ
    Posted by ggg at December 03, 2006 20:43
  275. 闘う時のルール決めた方が良くね？
    道具ありとか、下準備ありとかさぁ
    Posted by hfjff at December 03, 2006 20:43
  276. ごくうーーーーー
    ドラえもんカス！！！
    ごくうｗｗｗｗ（死
    もうごくうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗに１００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００票！！！！！！
    Posted by そ at December 03, 2006 20:55
  277. 3
    余裕で悟空だよねｗ
    スタートの直後にドラえもんが道具を使おうとしても、
    悟空のスピードならラクショーで破壊。瞬間移動を使えないにしてもね。
    後、「ドラえもんが道具を用意してたら・・・」
    って意見もあるけどおかしくね？明らかに決闘じゃないよね、ソレｗ
    例えば空き地で戦うとしてさ、決闘まであと少しと迫った時とするよ。
    本来ならば決闘を前に緊張した面持ちで向き合う両者の姿があるはずなのにさ。
    片方は決闘を前に神経を研ぎ澄ませ、戦いにそなえる。
    なのにもう片方は道具を持ってもう今すぐにでも使えるように準備してんだよ？
    そんなフェアじゃない決闘ある？まぁ、それでも悟空なら道具を使う前に
    ドラえもんを破壊することは出来るかもね。
    Posted by aa at December 03, 2006 21:12
  278. 常識的に昔のごくうの戦いですら皆早すぎて見えなかったんだから今のごくうがよおいどんで始めたらドラえもんが道具出そうとするあいだにごくうはドラえもんなんか原子も残らないほど消せると思う
    Posted by at December 03, 2006 21:55
  279. ゴクウの方が完璧強い、だって瞬間移動カメハメ波を打ったら瞬殺じゃん！！
    Posted by あああ at December 03, 2006 22:28
  280. 断然、ドラえもん！！
    ドラえもんのほうが読者たちに親しまれてるだろーがー！！
    Posted by みっちゃん at December 03, 2006 22:56
  281. ≪280に賛成！
    確かにドラえもんのほうが放送されてからの年月が多いよね★
    Posted by ヴァン at December 03, 2006 23:46
  282. すごｗみんな同じことばっか言ってるｗ
    米欄全く見ないで書き込む消防ばっかか・・・
    Posted by aaaaa at December 03, 2006 23:49
  283. でわ！結論発表します！！
    スタート前になんかしない限りゴクウの勝ちです。
    Posted by １９０２ at December 04, 2006 00:30
  284. 悟空はドラえもんに興味がないと思う・・・。
    仮に戦ったとして・・
    キッ！！！！！！って悟空が睨んだだけで
    こっぱ微塵だろ
    Posted by ブロリー at December 04, 2006 01:42
  285. 悟空はドラえもんに興味がないと思う・・・。
    仮に戦ったとして・・
    キッ！！！！！！って悟空が睨んだだけで
    こっぱ微塵だろ
    Posted by ブロリー at December 04, 2006 01:44
  286. ドラえもんの動きが超速くてさらに早口言葉が得意なら
    ドラえもんの勝ちだけど、あのロボットには不可能だからゴクウ
    Posted by のびた at December 04, 2006 06:13
  287. てか２７１は勝負でもなんでもない。いじめだ
    Posted by スネオ at December 04, 2006 06:20
  288. まあ、なんの戦いかにもよるよね。
    頭脳戦なら間違いなくドラえもん。肉弾戦なら悟空。
    というより、お互いのいる分野が違いすぎて戦いにもなりませんな。
    将棋の棋士と野球選手、強いのはどっち？　と言っているようなもんだ。
    Posted by ターボ君 at December 04, 2006 11:17
  289. 肉弾戦だと悟空
    頭脳戦だとドラえもん
    お金戦だとホリえもん
    口論戦だとスネ夫

    でよくね？
    Posted by 　 at December 04, 2006 11:45
  290. どくさいスイッチで悟空をｋｌｌ
    Posted by 名有さん at December 04, 2006 12:34
  291. >>288
    例えが突っ込みどころ満載でワロタ
    Posted by 　 at December 04, 2006 12:46
  292. 何の準備も無く出会ってすぐ戦闘なら悟空が勝つはず。
    しかし双方に準備期間が与えられるなら情況は変わる。
    ドラえもんには時間制限付の無敵になる道具があり、
    尚且つひらりマントがある。
    あれを使って防御服を作れば物理的・化学的な攻撃は全て
    防げるはず。
    さらにひらりマントをローブに改造して四次元ポケットを
    覆い隠せば道具を破壊される心配もない。
    後はストップウォッチとごるごんのくびのコンボで決める。

    ちなみにドラえもんはロボットだ、スイッチは改造して
    位置を変えればよい。
    Posted by ドラ焼き at December 04, 2006 15:38
  293. 5
    初めまして。
    僕は悟空だと思います。
    まず見えなくとも空気の動きでも位置は分かります。
    「地球破壊爆弾」は使われる前に何らかの方法で防ぐと思うし、
    それ以前に悟空はサイヤ人だから宇宙でもセーフですよ。(おそらく
    道具は使う前に取れるほど早いと思うし、
    タイムマシンで逃げたらそこで負けでしょう。
    ドラえもんの道具なんて所詮「のびた君を助ける」程度の能力ですし、
    それより、ドラえもんが準備している間に、
    ブルマに対抗できる物を作ってもらえる気がするんですが。
    Posted by πηοενιξツルギ at December 04, 2006 16:25
  294. 悟空の勝ち。
    なぜなら、ドラえもんは道具を使う前に必ず、その道具の名前を宣言しなといけない。
    その一瞬の隙で瞬間移動→超至近距離エネルギー弾を食らわせ勝負ありっしょ。
    Posted by segare at December 04, 2006 16:48
  295. あッこれテレビであったー
    ドラえもんが６０票ぐらいでごくうが３０票ぐらいやったけどね、
    とにかくごくうに1ﾋﾟｮｰﾝ
    Posted by あむろ at December 04, 2006 17:37
  296. 地球破壊爆弾とか言ってるけど
    ブロリーが「このオレが星の爆発程度で死ぬと思っているのか」とか
    言ってるし、
    SSJ4とかなら余裕でそのときのブロリー超えてるから
    破壊しても意味ない。
    むしろドラえもん自体が地球と一緒に粉砕されるだろう
    あ・・・でもサイヤ人は宇宙じゃ生きれないな・・・
    Posted by 砂漠のヤムチャ at December 04, 2006 17:50
  297. ドラえもんもいつかは壊れるし、鼠を沢山集めて怖がってる隙に殺ればいいじゃん
    Posted by ピポパ at December 04, 2006 17:53
  298. がんばって
    ドラエモンに一票
    ( ｖ￣▽￣)イエーイ♪
    だって『スモールライト』で小さくしてそれで
    海に沈める
    無理だと思うけどがんばれードラエモンｎ


    Posted by かかｋ at December 04, 2006 17:54
  299. ２２世紀ではドラえもんは大量生産されてれるから
    ２２世紀から乗り込んできたら誰か１台でもタンマウォッチ
    押せるだろ。
    それからどこでもドアで宇宙にほうり投げればいいだろ
    Posted by kei at December 04, 2006 17:54
  300. ＞＞277
    確かにフェアじゃないね。
    例えば、銃の早撃ち対決で始まる前にどっちか一人だけ
    すでに銃口を相手に向けているような感じだな
    Posted by ロンリーウルフ at December 04, 2006 17:55
  301. 45のやつ　瞬間移動は気ではなく行きたい場所を思いうかべるとそこへ行けるってやつだぞ　とゆうことで悟空に１００票
    Posted by ご at December 04, 2006 17:55
  302. 悟空！まずスーパーサイヤ人になればドラえもんはすぐにげる。
    逃げなくても「まさか・・・・こんなことが・・・・・・」
    見たいなセリフを言って腰抜かしてると思う。
    カメハメ波で瞬殺だよ。って言うかドラ派のやつは馬鹿。道徳がない。
    理論的な計算もない。
    Posted by 悟空派 at December 04, 2006 17:58
  303. 296>>
    瞬間移動もあるし、界王神様と一緒にいるキビトだって「カイカイ」を持ってるし
    Posted by パピポ at December 04, 2006 18:00
  304. 296>>
    瞬間移動もあるし、界王神様と一緒にいるキビトだって「カイカイ」を持ってるじゃん
    Posted by パピポ at December 04, 2006 18:01
  305. 悟空の影はGTの方？
    Posted by ？ at December 04, 2006 18:18
  306. 吾空の陰が無印なのかGTなのかによって強さが変わると思う。
    SSJ4にGTならなれるし瞬間移動で地球破壊爆弾を使われても逃げられる
    Posted by abe at December 04, 2006 18:59
  307. 3
    7だどらがにんき
    Posted by おおい at December 04, 2006 19:44
  308. >>297
    まさか小さくしただけで勝てると本気で・・・？
    飴玉にされた時でさえ、強さは変わらないで「世界一強い飴玉」になったのに。
    無理ありすぎ。
    Posted by 　 at December 04, 2006 20:09
  309. 普通にかんがえてドラえもんを一年後からもういったいつれてきて2年後からも3年後からもってやっていってめっちゃいっぱいドラえもん増殖さして全員にもしもぼっくすで「もしも〜ごくうが僕の手下になったらー」っていえばいいんじゃね？増殖さしてるあいだに殺されそうになる時はもう単純にうまいもんやる！っていって「桃太郎印のきびだんご」あたえればいいんじゃね？実質「真の勝ち」とはいえないがまぁ「勝ち」も同然なんだしさｗ
    結論ドラえもんの頭脳によってごくう完敗　　　　　　　　　　　　　　　　おっしゃ！おれＧＪ！
    Posted by ore at December 04, 2006 20:36
  310. 3
    ドラえもんは素早い悟空に先に吹き飛ばされるかもしれないし
    悟空は相手の様子を見ようとする
    ここは早さと非常さを併せ持つ夜神月の勝ち
    ドラえもんはのび太を殺せば目的を失い未来に帰る・・・あれ？
    月が悟空をデスノートで殺すとき悟空とカカロット
    どっちで書けばいいんだろ？
    Posted by wowow at December 04, 2006 23:00
  311. ドラえもんは結局、道具を使わなければ勝負にならない。悟空も道具をつかえばホイポイカプセルにドラえもん収納したりｗｗドラゴンボールで四次元ポケットの中を空にしたりｗｗ
    309よもし大量につれてきても現在のドラえもんが死んだら未来のドラえもんが存在できなくなるから意味ないんだよね
    手っ取りばやく試合開始と同時に光速の99％のスピードで手刀をくらわせるですね
    Posted by ？ at December 04, 2006 23:18
  312. どれどれ、わしはドラえもんに1票いれるかの
    Posted by 天才 at December 04, 2006 23:35
  313. 3
    ドラえもんＶＳ悟空だったら必ず悟空が勝つ
    ドラえもん秘密道具は強くてもドラえもんそのものは強くない
    それに反則に近いもしもボックスとか使われても
    同じく反則に近いドラゴンボールで対抗できる
    あとアイザック・アシモフだかのロボット３原則
    （たしかロボット３原則はアイロボットに出てきた）によると
    �／佑亡躋欧魏辰┐討呂い韻覆�
    �⊃佑傍佞蕕辰討呂い韻覆�
    ���´△糧楼脇發納�分のみを守る
    （記憶が曖昧なので多少間違ってるかも）
    とあるのでドラえもんの勝ち目は皆無
    Posted by nanashi at December 04, 2006 23:39
  314. というか前もって未来からドラえもんつれてくるとか、一番フェアじゃないよね、それに下準備も・・・そんなことしたらオレはドラえもんのこと卑怯だと思うな
    それに、勝負する時点でどちらも本気だろ、本気の悟空に様子見はないと思う
    正々堂々と戦うよって悟空の勝ち
    Posted by どす at December 04, 2006 23:41
  315. ゴクウがなら速攻で灰に出来るとか、もうバカバカしすぎる・・・
    ホントにドラゴンボール好きなのかさえ疑いたくなる。
    Posted by あああ at December 05, 2006 00:43
  316. 5
    自分がゴクウとドラエモンどっちかになって勝負しろと言われたらゴクウ。漫画のままのドラエモンとゴクウじゃ勝負したとしてもどっちもとどめささないんじゃないか？
    　どっちもゲームみたいに人が操ってどんな手段でも使うようならどうだろね。　この条件でその場勝負だったらゴクウを操ってるほうが勝っちゃうと思う。＠下準備ありでも、ゴクウはドラゴンボールあるからドラエモンとほぼ同じ条件じゃない？むしろ下準備とかナンセンスでしょ。
    まぁ本物同士がやるんなら引き分けでいいんじゃない？
    Posted by 微妙 at December 05, 2006 07:10
  317. 58.188.242.223
    Posted by at December 05, 2006 12:44
  318. これってドラエモンが強いんじゃなくて、22世紀の道具が強いだけかと。
    だからドラエモンが強くないことで道具を持っている奴ならだれでも強いかと、でもゴクウのほうが0.01秒もかからず瞬殺かと思う
    Posted by あ at December 05, 2006 13:15
  319. ドラエモンが道具を使うのは卑怯と言っているやつ
    道具を使わずに素手で悟空に戦いを挑むドラエモンに対してスーパーサイヤ人になったり、かめはめ波を使う悟空のほうがずっと卑怯
    ＲＰＧで例えれば、悟空は戦士で、ドラエモンは魔法使いみたいなもんだから、ドラエモンは道具を使って条件が五分と五分
    Posted by 名無し２代目 at December 05, 2006 13:29
  320. 知る人ぞ知るBizarre Fighterというパソコンフリーゲームでは、
    ドラえもん（”スーパードラえもん”だが）がナッパに勝てる。
    Posted by 通りがかりの人 at December 05, 2006 14:44
  321. ＞３１９
    かめはめ波を打つ悟空が卑怯と書いてありますが
    悟空がかめはめ波を打てるのは努力したからだし、ＳＳＪになれるのも自分を鍛え上げたからで卑怯ではないかと・・・孫悟飯のじいさんに拾われなかったら、ただのケンカが強い子供になってたかもしれない・・・
    でもドラえもんが道具を使っても悟空は勝つと思う。
    Posted by どす at December 05, 2006 14:59
  322. もしもboxってある種パラレルワールド的な考えでしょ？
    じゃあゴクウがいないと言っても、そのゴクウのいる世界から
    ゴクウがいなくなるわけじゃないんでねーの？
    そのうそホントも似たようなことだろう、たぶん。
    問題は時止めるやつね、あれ制限時間あったっけ？
    無いならどらえもんに勝機はあるね。
    まあとにかくルールによる、お互いが見える位置での戦いなら、
    皆の言う通りどらえもんは一瞬で灰だね。
    Posted by 　 at December 05, 2006 15:32
  323. 4
    絶対孫悟空
    Posted by rio at December 05, 2006 16:17
  324. まぁルールの決まってない勝負について語るのは不毛だけど、
    ゴクウ圧倒的に有利なのは間違いないな。
    試合形式なら言うまでもなくゴクウ。
    タンマウォッチに指を掛けてスタートだとしても一般人ベースの運動能力しかないドラじゃ間に合わない。
    事前準備有りパターンについてはドラゴンボールもあるし同等か。
    ドラえもんの勝利パターンは「暗殺」系しか有り得ない、
    けどそれを「強い」と言っていいかは疑問。
    Posted by 　 at December 05, 2006 17:38
  325. べジータなら余裕だけど、悟空はなんか負けそう
    Posted by hamo at December 05, 2006 18:00
  326. ゴクウサイコー
    Posted by oijol at December 05, 2006 18:37
  327. ３２５よ悟空＞べジータだから覚えておけ
    Posted by ？ at December 05, 2006 19:44
  328. ドラえもんが道具出そうとしたところに
    悟空のパンチがはいって終わり。
    Posted by 明日 at December 05, 2006 19:58
  329. ドラえもんの道具もドラゴンボールなどの道具も結局、絶対に勝利につながる物である。まあ悟空のスピードで道具を使う前に破壊ですね漫画とか見ればわかるとおり尋常じゃないよねあの速さｗｗこんなことでこんな論議する必要じゃないです
    Posted by mike at December 05, 2006 20:06
  330. ドラえもんの道具もドラゴンボールなどの道具も結局、絶対に勝利につながる物である。まあ悟空のスピードで道具を使う前に破壊ですね漫画とか見ればわかるとおり尋常じゃないよねあの速さｗｗこんなことでこんな論議する必要じゃないです
    Posted by niko at December 05, 2006 20:06
  331. 325>>あんた悟空を侮辱するな。
    　　　
    Posted by ツエス at December 05, 2006 20:08
  332. ドラえもんの道具もドラゴンボールなどの道具も結局、絶対に勝利につながる物である。まあ悟空のスピードで道具を使う前に破壊ですね漫画とか見ればわかるとおり尋常じゃないよねあの速さｗｗこんなことでこんな論議する必要じゃないです
    Posted by mike at December 05, 2006 20:09
  333. っていうかここまで討論してもらえるドラえもんと悟空ってすごくね？
    Posted by ｖｆｄ at December 05, 2006 21:16
  334. っていうかここまで討論してもらえるドラえもんと悟空ってすごくね？
    Posted by ｖｆｄ at December 05, 2006 21:20
  335. 状況で変わると思う。
    ドラえもんが闘うことを分かっていて、それでいて道具を始めからもっているのがありなら独裁スイッチを一瞬で押して、もしもボックスとかいうやつで完全に悟空を消し去ってしまえば終わりだと思う。
    しかし、そうでないならまず間違いなく悟空の勝ち。
    地球破壊爆弾とかは自滅と同じだし（この際悟空は宇宙空間にいる事になるので死んでしまいます。けっして地球破壊爆弾で死ぬわけではありません）、他の攻撃道具は悟空にとっちゃ塵のようなものだからね。
    結論を言えば、ドラえもんは卑怯をすれば勝てる。

    長ったらしい文を書いてしまい申し訳ございませんでした。
    Posted by スライ at December 05, 2006 21:35
  336. 5
    スパーサイヤ人になったら、カメラが壊れるように、どらえもんの道具とどらえもん自身がこわれると思うだから孫悟空が勝つでも悟空少年期ならどらえもんの勝ち
    Posted by DBZ at December 05, 2006 21:38
  337. ドラえもんが卑怯とか言ってる奴！
    冷静に考えろ！！
    それがドラえもんの戦法だろうが！！
    よってドラえもんの勝ちぃーー！！
    Posted by のびた君 at December 05, 2006 22:20
  338. おそらくこの題材で議論されてるのって
    純粋に戦った時の孫悟空vs道具を使うドラえもんだろ。
    だから道具は卑怯とか言ったら話になんないし
    神龍とかもなしだろ。
    だから結局は状況次第としか言いようがない。
    それか２１６みたいな結果。
    てか、みんな世界がドラゴンボール側に偏りすぎ。
    もっと平等にみろよ。
    てか、ドラゴンボールはともかくドラえもんの事よく知らない奴が好き勝手言ってるの見ると腹が立つ。
    てか、勝敗はともかく悟空がドラえもんを灰にするような奴だったら嫌だ・・・
    Posted by あああ at December 05, 2006 22:54
  339. ３３３.
    に同感です
    Posted by ブロリー at December 05, 2006 22:57
  340. どっちが強いの前に。
    悟空が戦う気満々だったとしても、子守ロボットのドラえもんはやる気が無いだろう。
    やる気の無い奴とは悟空は戦わないはずじゃ？

    『スタート直後にドラが気で粉々になる』とか、それは無いよ。
    ドラえもんが悟空に攻撃する意思が無い限り、悟空はそんな事にはならん。
    そもそも悟空は悪人でも無い奴を粉々にするような奴ではないはずだ。
    それはドラえもんも同じで、例え相手が悪人でも殺すような真似はしない。

    万が一戦いになったとしてもドラえもんの普段使うような攻撃道具(空気砲等)では歯がたたないし、逆に、ドラえもんは善人の攻撃は効かない構造になっていたはず。

    よって、勝負が付かず引き分けと思われる。
    Posted by nanana at December 06, 2006 00:47
  341. 単純に殴り合いでドラが勝つ（笑）
    ってのを見てみたい。
    Posted by 衛門 at December 06, 2006 11:06
  342. ドラゴンボールGTで天下一武道会にでたとき悟空は、のびたみたいな子供に場外に落とされたから、ドラエモンが１００％負けるとは限らない。
    Posted by 名無し２代目 at December 06, 2006 12:48
  343. 勝つのは、悟空だと思う。
    万が一もしもボックスで糸くずとかにされても、
    Ｚの魔人ブウ編のときに、飴玉にされたけど、
    でも悟空は、戦えたから、９０�佑蓮⊂，討襪隼廚Α�
    それと、スーパーサイヤ人になったら、
    ドラえもんは、粉々になると思う...
    大体ドラえもん戦ったりするの嫌いなはずだし。
    棄権すると思う。・・・・って、私何真剣に言ってんだろう...

    長い文章書いてごめんなさい。
    Posted by 結南 at December 06, 2006 14:29
  344. ドラえもんじゃない？

    初期が素手の場合でも、おそらく前に告知はされるだろうから出しやすい位置に使える道具を持ってきとけばいいわけだし。
    なんか勝手に戦ってくれる剣みたいなの（秘剣　何とか丸だっけ？）を片手で持って構えといて
    その隙に、タンマウォッチ使えばおｋ。

    お互い奇襲なら確実にドラでしょう。
    Posted by ・・・ at December 06, 2006 14:40
  345. 悟空じゃない？
    だって、ドラえもんって機会ジャン？？
    ねずみ出したら一ころジャン！！
    そもそも、悟空はスーパーサイヤ人４↑↑にもなれるじゃん？？
    こういう考えだめぇ？？
    絶対悟空だって↑！
    Posted by ザ・キッズ３人組 at December 06, 2006 15:48
  346. てか、裏ドラゴンボールマニアに来るんなら、悟空って書くでしょ。
    フツーは。
    悟空がんばって↑↑！！
    ザ・キッズ三人組は悟空の味方だよ−−−−−−−ン↑↑↑↑↑↑！！！！！
    Posted by ザ・キッズ３人組ツー（同一人物） at December 06, 2006 15:52
  347. ドラゴンボールを使えばとか言ってるのを見たが、それは絶対に無いだろ。
    悟空はそんな卑怯な真似はしない。
    大体、そのためにわざわざ探しに行くとは考えにくい。
    正々堂々と戦うのが悟空じゃなかったのか？
    ドラが道具を使うのが卑怯、というのも見たが、そんなものは話にならん。
    道具を使えず、素手で抵抗もできんドラを、粉々にする悟空が見たいのか？

    ちなみに自分はドラ派だ。

    好奇心旺盛な悟空は、ドラがポケットから道具を出すのを見て驚く…多分。
    独裁スイッチ等ならその間で充分だ。
    平和主義のドラの場合、勝ったら悟空を元に戻してくれるだろう。

    悟空が強いのは当たり前だが…悪人のような悟空は見たくない。
    Posted by abo at December 06, 2006 16:03
  348. 確かに裏DBMでこの質問をすれば悟空でしょうし、ドラえもんのサイトでこの質問をしたらドラえもんばかりになるのでしょうね。

    しかし勝つのはドラえもんです。
    Posted by まーにゃん at December 06, 2006 16:13
  349. 確かに裏DBMでこの質問をすれば悟空でしょうし、ドラえもんのサイトでこの質問をしたらドラえもんばかりになるのでしょうね。

    しかし勝つのは悟空です。
    Posted by まーにゃん at December 06, 2006 16:28
  350. 1
    ドラやし
    Posted by ややっやゆ at December 06, 2006 18:10
  351. ドラえもんはいつも道具だしたときにその道具の名前いうから、
    言ってる間に悟空は倒せると思うけど悟空はそんなせこいこと
    すると思えないからドラえもんの勝ち！
    Posted by 神 at December 06, 2006 19:36
  352. ドラえもんが勝つかくりつはたかい
    にげたふりして独裁スイッチおしたり
    うちゅうににげて地球破壊爆弾つかったり
    のろいのカメラで人形つくってたてにしたり
    ミーちゃんをたてにしたり（わ〜ひど）
    タケコプターつかったり（悟空はコントロールできないのでたぶん）
    そのほかいろいろ
    ドラえもんがかつ確率大
    ドラえもんに一票！
    Posted by アラレット at December 06, 2006 19:38
  353. 2
    どらえもんでしょｗどらえもんでスモールライトを悟空にあてればあとはふみつぶすｗ
    Posted by おいぇ at December 06, 2006 19:42
  354. ドラだよな！
    Posted by a at December 06, 2006 19:49
  355. ヒラリマントは振らなくても効果があるからまとっているだけで十分。(嘘だと思うなら5巻読め)
    破けるとしてもかめはめ波数発くらいなら耐えられるだろうからその間にソノウソホントで存在を消滅させてしまえば勝ち。





    まぁ強いのはドラえもんじゃないわな
    Posted by 通りすがり at December 06, 2006 20:16
  356. 悟空に一票。何たってサイヤ人だし。エネルギー弾ぐらいで瞬殺。
    Posted by カ〇ロット at December 06, 2006 20:38
  357. ＞355
    ヒラリマントはまとっているだけで十分て書いてるけど、まとうってことは準備してるんだろ、それは卑怯だろｗｗｗ
    それにスモールライトは逆にドラえもんが危ないよ、中にはいられて中から壊される（マジュニア戦参照）
    というか悟空が様子見するとか言ってるけどたとえ様子見してもドラえもんは、あたふたしてガラクタだすんじゃない。
    悟空が様子見してドラえもんが独裁スイッチを押すとか言うのはドラえもんの勝ちの流れじゃね、だからこうなるんじゃね
    悟空様子見→ドラえもんがガラクタだす→悟空安心して攻撃する→終り
    やはり私は悟空派でしたｗｗ
    Posted by どす at December 06, 2006 21:01
  358. 予め準備無し。正々堂々の闘いの場合････


    スタート･･･！！！！




    0.001秒後･･･


    孫悟空の衝撃波




    ドラえもんは反応も出来ずに死亡



    ----------------------終了----------------------
    Posted by ろっと at December 06, 2006 21:13
  359. では、予め準備有りの場合･････

    ドラえもんは様々な道具で戦闘準備･･･
    孫悟空はシェンロンを使って戦闘準備・・・・





    勝負つかずに終了。






    総　合　的　に　見　る　と　孫　悟　空　の　勝　ち
    Posted by ろっと at December 06, 2006 21:18
  360. 僕はドラに1票だね…
    なぜなら僕はドラえもんファンだからね！
    スパイなんだよ僕は
    Posted by 沈黙の出来杉君 at December 06, 2006 22:14
  361. 独裁スイッチははじめから生まれなかった事になるから
    勝負そのものがなかった事になるか
    変わりにベジータあたりが戦うから意味無いよ。
    あらかじめバリヤーポイントでバリアーしといて
    たぶんゴクウなら軽く壊せると思うけど少しは時間稼げると思うから
    その間に悪魔のパスポートとかジーンマイクで戦意喪失とかどう？
    Posted by dd at December 06, 2006 22:25
  362. 悟空が勝つか引き分けでしょうね。悟空が最初から本気出せば瞬殺でしょうし、スモールライトしても悟空が勝つと思う。きび団子じゃ勝てないし、そもそもドラえもんの攻撃じゃ殺せないと思います。でもウソ８００ってので「君は僕に一瞬で消されない」って言えば・・・・どうなるんでしょう？
    Posted by 孫悟空 at December 06, 2006 22:27
  363. ドラえもんはいざって時に混乱して失敗しそうだけど
    のび太なら勝つだろ
    あいつの射撃はプロの殺し屋に勝つ位だし半端じゃない
    しかも悟空達って銃による射撃は手で受け止めるから
    ドリームガンみたいな眠ってしまう銃で一発だろ。
    Posted by ガンファイターノビタ at December 06, 2006 22:43
  364. ここらへんで平和的解決
    勝負に入った瞬間、間にネズミが入ってきて両方気絶して引き分けとか
    （悟空も実はネズミが苦手・ネコマジンＺより）
    これで両方のファンも納得して欲しいです…
    Posted by みち at December 06, 2006 22:47
  365. １秒あれば余裕でドラえもんの勝ち
    Posted by あ at December 06, 2006 23:21
  366. Dio様に決まってるだろ。愚民共が（笑
    Posted by やまち at December 06, 2006 23:42
  367. まず始まった瞬間にザ・ワールドで時を止める。もしも相手が早くても吸血鬼だから死なない。時止めてる間に無駄無駄ラッシュで楽勝よ。タンクローリーもアリだけど。
    Posted by やまち at December 06, 2006 23:48
  368. dioなんてゴミみたいなやつの攻撃はゴクウには効かないよ。
    Posted by シャプナー at December 07, 2006 01:26
  369. 　ドラエモンが勝つとかいってる人少し考えてください。ドラエモンが映画とかで死にそうなピンチになったりしたとき、もしもBOXとか独裁スイッチとかつかったりする？ドラエモンはそんなことしたことないよね。　もしもBOXとか一撃で勝負終わるアイテムを使うのはドラエモンが勝つと考えてる人たちが考えてるだけだよ。それってゴクウは様子見るとか優しいとか弱いやつとは戦わないとかいってる意見に矛盾するよ。　
    　ってか他人が操っていいならゴクウとか一撃で勝負決めちゃうんじゃない？ゴクウは勝てないかもしないけど負けることはありえないから総合的にゴクウのほうが強い。
    Posted by 微妙 at December 07, 2006 04:05
  370. たぶんドラえもんが決闘でだしてくる道具はせいぜいあいこグローブか電光丸位だろ。普通に考えて独裁スイッチとかはださないだろ。
    孫悟空だって試合開始０、０００１秒で瞬殺とか他の星から地球破壊とかありえない。
    様子見とか会話とかなにかしらの行動をした後、軽ーくパンチか場外に落とすだろ。
    よってやっぱりのび太の勝ち。
    Posted by ガンファイターノビタ at December 07, 2006 05:16
  371. 何度も言うようだが、どくさいスイッチは他人を消す道具じゃない。
    スイッチを使った人間に幻覚のようなものを見せるだけの、いわば教訓を教えるための道具。
    もしもボックスは何でも願いが叶う道具じゃない。
    �爐發靴皚瓩離僖薀譽襯錙璽襯匹帽圓�だけの道具。
    元の世界では何の変化もない。
    特にどくさいスイッチを挙げる人は酷い。このスイッチの話、教訓をまったく理解していないわけだ。
    Posted by 　 at December 07, 2006 09:32
  372. ３４７さんに全く同意！！そんなゴクウ見たくねぇっす・・・
    Posted by サイボーグ００Ｘ at December 07, 2006 11:33
  373. 下等なサルが２２世紀の科学に勝てるわけないだろう
    地球をなめるなよ
    Posted by ｗ at December 07, 2006 11:44
  374. 悟空だぁ！！
    Posted by 魔人ブウ at December 07, 2006 13:14
  375. 簡単に見させてもらったけどドラえもんの道具の効果を理解していない人多すぎです。そんなことはどうでもいいんですけど・・・

    自分はドラえもんの勝ちに一票。
    まず万能穴（どんな大きな生物でも閉じ込めてしまう。地面においておくだけでＯＫ）使って悟空を閉じ込めた後（たぶん悟空でもとまどう）チッポケット二次元カメラ（撮ったもの自体を写真にする）で撮れば出れずに悟空の負け　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    Posted by ドラ at December 07, 2006 15:24
  376. やっぱ悟空でしょ？？
    絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対悟空！！！
    てか、悟空とドラえもんって共通点あるよね？？
    悟空はしっぽを強く握られると力が抜けるし、ドラえもんはしっぽをひっぱると
    電源切れるじゃん↑↑？？
    Posted by ザ・キッズ３人組 at December 07, 2006 16:26
  377. 悟Ｑoo
    Posted by カカロット at December 07, 2006 16:48
  378. 確かドラえもんの道具で呪いカメラとかいう反則アイテムがあったはず...自分が受けたダメージを全て相手に返すとかいう.....それでなくても四次元窓とか使ってゴクウの気球を跳ね返せば圧勝
    Posted by ランボ at December 07, 2006 17:51
  379. ドラえもんの道具で悟空なんていちころしかも即死する確立９８％かも？！！！！！！！！
    Posted by これって？なんだホー at December 07, 2006 18:03
  380. このスレ見ててふと思ったんだけどさ。
    前もって道具を用意するのは卑怯だとか、そもそも道具を使うこと自体が卑怯だとか色々な意見があるけど。

    そもそも、真剣勝負に卑怯も糞もないよね。

    まあ、そう考えたらドラえもんにも十分勝つ見込みはあるかな、と。
    そう思った今日この頃。
    Posted by ターボ君 at December 07, 2006 18:05
  381. 3
    悟空めちゃくちゃ最高カードゲームやってるぞ！　　　　　　みんなもやった方がいいぞめっちゃくっちゃすごいぞ悟空サイヤ人最強いま俺の悟空みんなより超ｽｰﾊﾟｰ強いな　悟空に999999999票
    Posted by 最強様 at December 07, 2006 18:08
  382. 5
    へっちゃらへっちゃら悟空最強ドラえもんｻﾞｺｲ世界最高だってめじゃないてかDEATHNOTE（ﾃﾞｽﾉｰﾄ）にかいとほうが早いﾗｲﾄ最高　　　　　　　　　　　ですよ♪の最近は、謝ることばっかネタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武勇伝武勇伝武勇伝伝伝ででんでん　　　　　
    Posted by 羽化シル at December 07, 2006 18:14
  383. 悟空は蛇の道を通って地球に帰るとき100万キロの道ををたった2日で完走したんですよ。その速さマッハ１７!!秒速5・78キロです。界王の修行時点でこのスピードですからね・・・。悟空がこの速さで動いただけで衝撃波で木っ端微塵。ドラえもんがまさか音速を超えた悟空をとらえることはまず不可能でしょう。道具とか使ってる暇もないです
    Posted by ？？？ at December 07, 2006 18:43
  384. 5
    スタートと同時に気孔波で破壊よって悟空の圧勝ゴクウに１票あと３８１・３８２遊びなら帰れ
    Posted by a at December 07, 2006 18:53
  385. ドラえもんが始めから悪者的な感じだったら悟空の圧勝。
    そうでなければタンマウォッチで時間とめて机の引き出し開けて時空空間に投げ込んでドラえもんの勝ち。
    Posted by at December 07, 2006 19:39
  386. みなさん、自分が応援していない方を侮辱するのは、やめましょう。まぁ、悟空がＳＳＪ３になった状態でかめはめは打ってそれを弾けるかといったら、まず無理でしょう。
    Posted by ナナシア at December 07, 2006 19:50
  387. 道具を取り出してる時点でドラえもんは死。すでに道具を持っていてもスイッチがあれば押す時間、投げたりするならその投げるまでの時間、すべてが悟空にとって遅すぎる
    Posted by mike at December 07, 2006 19:55
  388. 387.
    説得力ある！！！！賛成！！！！
    Posted by ppp at December 07, 2006 20:32
  389. そもそもそんな卑怯なまねを悟空がするとは思えん






    あ、やってるわ(リクーム戦)
    Posted by 通りすがり at December 07, 2006 21:56
  390. 幼少悟空だったら間違いなくドラだろうな。
    Z時代なら悟空優勢か。
    Posted by a at December 07, 2006 22:20
  391. 絶対悟空！
    ＳＳＪ４なら目にまったく映らない速さで即死だと思う。
    Posted by 。。。。 at December 07, 2006 22:35
  392. 全く幼稚な…
    ドラえもん様が勝つに決まってんだろ！！
    さぁ、集えドラえもん様の元に！！
    Posted by ドラえもん教徒 at December 07, 2006 22:47
  393. ＤＢの世界で最強なのは悟空だけど
    ドラの世界で最強はドラでなくのび太のおばあちゃん
    ドラえもんファンだけでなく巨大掲示板でも確定している

    ということで最強同士の対決
    のび太の親友ドラえもんを守る為にホウキを持って
    悟空に向かっていくおばあちゃん

    悟空がＳＳＪ４になった気によって一瞬でおばあちゃんは灰に…

    ぬいぐるみのクマ、ダルマ、花火を尻目にかっこよく悟空は去っていく…


    ………これで満足なんだろう？
    Posted by 反面教師 at December 07, 2006 22:58
  394. シュトロハイムだろやっぱり。ナチスの科学力は世界一ィィィィだからな。
    Posted by やまち at December 07, 2006 23:22
  395. >293
    悲しすぎる・・・
    悟空が悪魔に見える・・・
    Posted by あああ at December 08, 2006 00:38
  396. 悟空がドラえもんの道具のことを知っていれば悟空の勝ち
    知らなければドラえもんの価値

    遠く離れた距離で勝負が開始されたら、悟空が道具のことを知っていようが
    ドラえもんの勝ち
    Posted by 波平が最強だけどな at December 08, 2006 00:43
  397. 殺し合いじゃなくて天下一武道会のルールであらかじめドラえもんが道具つかってたらドラえもんの勝つよな。
    ずるいけど。
    でも天下一武道会って道具使用禁止だな。
    つーかドラえもんっていうより道具が強い！
    Posted by 　 at December 08, 2006 01:54
  398. 最初から石ころ帽子を被ってたら
    悟空はドラエモソの存在に気がつかない
    のでその間にタンマウォッチとか
    ソノウソホントなどを使えばいい。
    だが、最初から道具を使ったらダメだと
    ドラエモソは終わりかも・・・
    まぁ悟空が様子見でなにもしなかったら
    ドラエモソの勝ちで最初から本気だと
    ドラエモソは負けるなぁ。

    結論　悟空が四次元ポケットを持ち、使い方と
    　　　全部の道具の能力が分かれば最強


    まぁ悟空もチチやご飯達には手は出せないと思うがなぁ。
    Posted by ドラエモソ at December 08, 2006 02:12
  399. ソノウソホントは最強だね
    Posted by ギガゾンビ at December 08, 2006 11:31
  400. ＞３９７
    道具が強いって意味分かりません。
    道具が意思を持っているんですか？
    Posted by ドラ at December 08, 2006 13:51
  401. 371は随分と偉そうだな？
    教訓を理解していないとか、今はそんな話じゃないだろうが。
    大体独裁スイッチは、幻覚を見せる道具じゃない。
    もしもボックスにしても、パラレルワールドだろうと何の問題も無い。
    『それを使用した世界のドラえもん』は悟空に勝てる、それでいいだろうが。
    Posted by aa at December 08, 2006 14:13
  402. ドラえもんって道具使うとき必ず道具の名前言いますよね？
    たぶん吾空だったらその隙にわりぃわりぃ隙だらけだったから。
    といって倒す気がします。
    Posted by abe at December 08, 2006 14:54
  403. >>23とか　もしもボックスとか言ってるが
    出す時間ねえから　しかも事前にって卑怯だろ
    Posted by ピッコロ at December 08, 2006 16:07
  404. どっちにしてもお世話ロボットでねじ一本取れて、ただでさせ欠陥的に書かれてるからなぁ

    戦闘のプロとメイドさんみたいなものだから勝てるはずないんだけどね

    というかドラえもんって原子炉で動いてなかった？なんか倒した後がやばそうなんだが
    Posted by 　 at December 08, 2006 17:21
  405. 悟空に一票。
    試合前に何かしていいのなら悟空の方もドラゴンボールを使えばいい。
    悪者なんやらといってるが、これ「決闘」だよ？。
    倒すのが目的の事柄を実行して悪者も何も無いからｗ

    試合が始まったら、みんなが言うように悟空が瞬殺するね。
    終盤の悟空は、もはや光より早いからね。
    スタートの音が届いてドラえもんの機械が認識する前に素手で壊される。

    ドラえもんを壊すのにためらって、隙が出来たら悟空は負けるかもね
    まあ、試合始まった直後にドラえもんが道具を使えるのは5，6分の1くらいの確率だけど・・・。

    映画版、アニメ、漫画を全て含めて察するに、肝心なときにドラえもんが道具をすぐに出せる確率はだいたいそのくらいだからね

    Posted by sin at December 08, 2006 18:10
  406. 2人が向かい合った状態で戦いを始めたら悟空の圧勝。
    闇討ちOKならドラえもんは気を発していないから悟空は見つけることができない。その間にドラえもんが遠いところで戦いの準備をしていればドラえもんの圧勝。
    まぁどっちが勝つかなんて戦いのルールで決まるよな。
    Posted by at December 08, 2006 18:32
  407. 道具最初から使ってたら卑怯っていってる奴がいるが
    そんな理屈で言ったら気功波は卑怯とかサイヤ人である時点で卑怯とかキリがない。
    >>400
    道具の強さ＝ドラの強さではないという消防でも分かる言い回し。
    ・・・もしかして釣られちゃったか？
    >>406
    空気の流れで接近は察知できるかも。
    20号に翻弄されていたピッコロたちを見る限り怪しいが。
    Posted by 通りすがり at December 08, 2006 19:56
  408. ＤＩＯ様の方が強い
    Posted by dio at December 08, 2006 20:12
  409. >>480
    クリリンで十分です
    Posted by ??? at December 08, 2006 20:23
  410. >>405
    質量をもった物体は光速を超えることできないんですよ。
    それだけですorz
    Posted by mike at December 08, 2006 20:25
  411. Google

    ドラえもん　3,250,000件
    悟空　　　　1,200,000件
    Posted by Google at December 08, 2006 20:33
  412. ドラちゃん頑張って！
    私達が応援しているわ！！
    Posted by しずか at December 08, 2006 21:36
  413. ドラえもんの方が勝つとよく考えられますね
    Posted by ? at December 08, 2006 21:55
  414. ドラえもんの勝ちぃーー！！
    ゴクウは塵ーー
    Posted by せわし at December 09, 2006 00:37
  415. >>401
    独裁スイッチは使用者に幻覚を見せる、教訓体験装置のようなものなのは確かだぞ。
    それを�牴，擦仟梢佑鮠辰擦詁散餃瓩隼廚辰討い襪覆蕁⇒�解が足りないとしか言いようが無い。
    もしもボックスだって、ドラえもんが勝ったパラレルワールドに行ったとしても、使う前の世界で負ければ誰もが納得のいく勝ちとは到底言えない。
    Posted by ｍ at December 09, 2006 01:58
  416. ドラえもんには瞬間ストップウォッチがあるからね。あれがある限りどうやっても勝てないと思うが、悟空は戦う前に相手の行動をちょっとだけ見る癖があるからその間に時間止められたらあいてててて
    Posted by クリリンのことかああ at December 09, 2006 05:52
  417. 悟空って俺のこと好きなのか〜〜？
    Posted by ジャイアン at December 09, 2006 08:24
  418. どーかんがえてもゴクウだばかたれ！！
    Posted by アルマジロ at December 09, 2006 09:29
  419. ＞416
    悟空が様子見すると書いてありますが、それはドラえもんが勝つときの考え方で、逆に悟空が勝ちの場合を考えるとドラえもんはいつも戦いになるとパニックを起こすとも考えられます。そしてガラクタを不要にだしていく傾向もあります（でも悟空が本気ならドラえもんがパニックにならなくても勝てるかｗｗ）
    以上の結果から、私は様子見をしている悟空の方がガラクタだしてるドラえもんに様子見で攻撃をして終わるかと思います
    逆に二人とも本気の場合は、やはり悟空が勝つでしょうね。
    ようするに私は悟空だいすきです
    長文失礼しました。
    Posted by チャァン at December 09, 2006 09:55
  420. 5
    ってかネズミだせば悟空の勝ちだろｗｗｗ
    Posted by a at December 09, 2006 12:34
  421. 1
    あほかお前ら？両方存在しないのになにまじめにこたちゃってるの？マジあほ！クズ！ゴミ！消えていいよ。夢見すぎじゃねぇの？目ぇ覚ませば？
    Posted by 旭川 at December 09, 2006 12:41
  422. ネズミだせばって言うけど
    ドラえもんにネズミ見せたらドラえもん狂って強くなりそう。
    地球破壊爆弾出したのもネズミ殺すためだし。


    Posted by ああ at December 09, 2006 12:51
  423. つーかさー、DBMでドラえもん支持者がいるってことは、
    ドラえもんスゴクね！？
    ドラえもんに1票
    Posted by 通行人A at December 09, 2006 15:41
  424. >>405
    神龍よりソノウソホントのほうがはるかに優秀に見えるんだが
    それとテキオー灯を浴びておけばかめはめ波を浴びても死ななくなるかも
    Posted by 通りすがり at December 09, 2006 16:52
  425. 4
    てか、スタートした瞬間に、ばくはつはを、すれば、そくどら
    エモンは、死ぬじゃん。
    　
    Posted by 名無しさん at December 09, 2006 18:06
  426. ＞＞４２４
    　だからドラエモンが適応した道具を瞬時に使える条件があるならゴクウも始まった瞬間に衝撃波で攻撃したりするって・・・・・
    　本気だったら勝負にならんからアニメのゴクウとドラエモンで考えて欲しい・・・・・
    Posted by ドラエモンは運動能力が・・・・・ at December 09, 2006 18:41
  427. ごくうかんぺきしょうり！！
    Posted by ゆうき at December 09, 2006 21:34
  428. ごくうつかいすぎかもよ！ドラゴンラッシュ！！みたいな・・・
    Posted by ゆうき at December 09, 2006 21:46
  429. 悟空「太陽拳ーーーーー」
    ドラえもん「普通の鏡ー　そしてビックライトー」

    悟空「ぐわぁぁぁぁ。目ガッ＞＜」
    ドラえもん「今だスモールライトー」

    勝負＼(^o^）／ｵﾜﾀ
    Posted by ドドリアさん　早くするのです at December 09, 2006 21:48
  430. ＤＢＭしかいないはずのここにドラえもんの支持者がこんなにいるなんてな。普通じゃありえん、やっぱりドラえもんはすごいんだなぁ。
    Posted by 偽善者 at December 09, 2006 22:00
  431. >>429
    スモールライトが何か？
    あと何で太陽拳？
    強引だよお前
    Posted by の at December 09, 2006 23:29
  432. 悟空(殺すつもり)なら絶対悟空。
    でも無駄な殺生はしない。
    そこに隙ができてドラえもんが悟空を殺すのでは？
    Posted by 22 at December 09, 2006 23:31
  433. 3
    おそらくスモールライトで小さくしても魔人ブウがベジットをキャンディにした時みたいに力は変わらないと思うしもし変わったとしても地球をたやすく壊せる悟空ならジャイアンにも勝てないドラえもん如きに勝つなんてたやすいと思う
    Posted by スーパーサイヤ人孫悟空 at December 10, 2006 00:25
  434. 勝負開始前にソノウソホントで
    「僕は君に勝つ」と言えばいい。
    Posted by ラッキーマンが最強 at December 10, 2006 00:56
  435. 悟空は神龍を使えばいいとか、ドラえもんは道具を使うから卑怯とかいってるやつは馬鹿だろ。
    この質問の場合、普通に考えて「生身の悟空ＶＳ道具を使ったドラえもん」ってなるに決まってるだろ。
    質問者の気持ちを理解しろよ。
    Posted by ギガゾンビが最強 at December 10, 2006 01:09
  436. >>435
    論点は道具自体の有無よりむしろ事前に道具を使うのがありかなしかだと思う。
    事前にありなら悟空はまず勝てない。
    Posted by 通りすがりでなくなりかけている at December 10, 2006 02:00
  437. 正直悟空の少年期だったらドラえもんでも倒せるだろ
    大人で超サイヤ３だったらドラえもんやばいな
    Posted by ノーチス at December 10, 2006 04:07
  438. 5
    結果…2人とも戦わない
    ｺﾚで可決という事に
    Posted by イヴクイック at December 10, 2006 12:55
  439. 4

    つーか、ドラえもんって一番弱くね


    だってネズミを手に持ってれば勝てるじゃん
    ブルマでも勝てるよ



    よって、悟空の勝ち
    Posted by 4649 at December 10, 2006 13:11
  440. なんでごくうって人気あんの？とりあえずごくうのしょうりってことで・・・
    Posted by ゆうき at December 10, 2006 13:55
  441. なんでごくうって人気あんの？とりあえずごくうのしょうりってことで・・・
    Posted by ゆうき at December 10, 2006 13:57
  442. 439のいう、ねずみはもってきてもいみがあるのか…。
    たかがねずみいっぴきをおいはらうのに、ドラえもんはちきゅうをはかいしようとしたんだぞ。
    ぎゃくにごくうがふりになるかのうせいもある。

    つか、ブルマじゃかてんだろ。
    ドラえもんのいしあたまはいわをもくだける。
    Posted by あ at December 10, 2006 15:03
  443. ドラえもんが道具を出すより悟空の移動スピードとパンチ（別にキックでもいいが）のスピードのほうがぶっちぎりで速い。
    よって悟空圧勝。
    Posted by at December 10, 2006 15:25
  444. 例えタンマウォッチなりスモールライトを、あらかじめ手に持った状態で試合を開始したとしよう。
    しかしスイッチを押すまでのコンマ１ミリ秒で、瞬間移動など使うまでもなく悟空に間合いを詰められ道具とポケットを取り上げられて仕舞いだ。

    対戦相手の情報が無い状態で、悟空が様子見をしたとしても、ドラえもんも様子見で空気砲なりショックガンなんかのショッパい道具で応戦しようとするんじゃないか？
    そうなったら、大したことのない威力の攻撃を食らって興ざめした悟空が背後に回って後頭部に手刀一撃でドラえもん機能停止だろ。
    Posted by bush at December 10, 2006 16:00
  445. 悟空だー
    Posted by うんこ at December 10, 2006 16:04
  446. 悟空だー
    Posted by うんこ at December 10, 2006 16:05
  447. 悟空だー
    Posted by う at December 10, 2006 16:06
  448. 悟空だー
    Posted by うんこ at December 10, 2006 16:07
  449. 悟空だー
    Posted by 久山 at December 10, 2006 16:08
  450. 5
    ドラがかつドラに９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９票
    Posted by みにどら at December 10, 2006 17:18
  451. そんなに沢山の票入れても悟空が勝つことに変わりなし
    Posted by ？ at December 10, 2006 17:37
  452. 悟空が最初油断しているときに、地球破壊爆弾を使って二人？とも死亡。
    よって引き分け！！
    Posted by 七誌 at December 10, 2006 18:06
  453. 5
    ごくうだろ
    Posted by ferre at December 10, 2006 18:18
  454. 5
    御供対ドラえもんどっちがかつのか
    Posted by 652185 at December 10, 2006 18:41
  455. じゃあ　ロボット同士のアラレちゃんとﾄﾞﾗえもんは？
    Posted by まんざら at December 10, 2006 19:34
  456. ドラえもんが勝つと思う人のほうが多いんだ･･･。
    Posted by at December 10, 2006 20:23
  457. ドラゴンボールはなんでもあり　おもんない
    Posted by １ at December 10, 2006 20:59
  458. 4
    やっぱり悟空だろ（ゴテンクスのほうがいいけどな〜〜〜〜〜〜〜〜〜）
    Posted by 悟飯 at December 10, 2006 21:03
  459. 一番強いのは一護
    Posted by １５ at December 11, 2006 00:22
  460. 一般的にはドラえもんのほうが多くて　ここではドラえもんと悟空は５分
    となるとやっぱりドラえもんだろうな
    Posted by おっす！おら悟空！　僕ドラえもん at December 11, 2006 04:14
  461. >>460
    ちゃんと自分の頭で考えろよ。
    Posted by 　 at December 11, 2006 11:39
  462. 5
    悟空は超サイヤ人4や、かめはめ波、元気玉に、龍拳などの気を使った超技があるが、ドラえもんもあなどれない
    肉体改造セット（自分で作った）などドラえもんは、どんな凶器をもって
    いるかわからないので、どちらとも言えない...
    Posted by 龍炎鳳‐神風 at December 11, 2006 13:46
  463. 1
    ドラゴンボールなんて幼稚すぎる！SHINE！日本語で悪い言葉書くと入れないからな。まったくこのページ小細工しすぎだゴルァ（゜д゜）
    キモイどらごんぼーる！中学せいになっても見るのはよそうぜベイベー。
    Doragonboru is so gay and stupid。　
    ドラえもんはおもしろいね。イイ。応援！秘密道具かして〜〜。
    Posted by ドラゴンボールIS幼稚 at December 11, 2006 13:53
  464. 3
    どラえもんが道具を出す前に悟空に瞬殺される。ドラゴンボールを読んでれば誰でもわかること。
    Posted by 最強 at December 11, 2006 14:56
  465. >>463
    OH〜Shine　Shine Shine
    ベイベーとかマジ寒寒寒寒寒寒寒
    お前の日本語が相当キモいんだゴルァ（゜д゜）
    Posted by ？ at December 11, 2006 15:42
  466. >>463
    SHINEはシャインと読むのですか？
    Posted by yuka at December 11, 2006 18:07
  467. ドラゴンボールで吾空とかかっこつけてるけど、その時ニ等身だからぜんぜんかっこよくない。
    Posted by あほ at December 11, 2006 18:39
  468. マンガで真剣になりすぎ。
    Posted by あ at December 11, 2006 18:45
  469. スモールライトだっけ？（笑）でもさ、ベジットの時さ飴でも意思もってたじゃん（汗）なんだっけ・・・世界一強い飴玉だっけ？（汗）やっぱり自分は悟飯ちゃんとかって思うけどぉ・・・どっちでもいいかな？（笑）過去にはこだわらないのよねｗｗ（自分の話）ドラえもんは・・・ロボットだし道具とか修理中のやつ多いよね・・・どこでもドアとか・・・・（汗）
    Posted by まじめで何が悪い！↑の奴 at December 11, 2006 20:22
  470. ↑確かに！！糸でも平気かも
    Posted by すん at December 11, 2006 20:48
  471. >>467
    お前の日本語だいじょうかｗｗ二頭身とか意味不明
    Posted by あ at December 11, 2006 21:04
  472. ほら！ドラゴンボールの悪口言ったら必死になってるドラゴンボールおたく・・・・因みに４７１のこと
    Posted by あほ at December 11, 2006 21:54
  473. てか、なんで471このサイトにきてんの。
    Posted by mike at December 11, 2006 22:31
  474. てか、なんで472このサイトきてんの
    Posted by あほ at December 11, 2006 22:35
  475. 裏ドラゴンボールが読めるのは、裏ドラゴンボールマニアだけだろ＾＾
    とりあえずゴクウがんばれ
    Posted by 裏ドラゴンボールマニア at December 12, 2006 07:56
  476. 何でもありはドラえもんだけの特権じゃないぜぃ。
    みんな大事なもの忘れてるぜ…！！

    『神龍』召喚。



    効果は抜群だ！

    ゴクウの心臓病もこれで治せばよかったのにね・ｗ・



    それとアレだぜ。ゴクウがドラえもんを破壊するなんて酷いことするわけが無いっ。尻尾のスイッチ引っ張って終わりさ（＞ｗ＜ｂ
    Posted by んにんに at December 12, 2006 08:59
  477. ドラエモンダロードラエモンって道具で財布のなんかやつでごくうよびだして、ドラエモンがごくうのうしろにそくいってしっぽつかんで何回も頭に、
    空気法をうてばいいだけさｗ
    Posted by mumi at December 12, 2006 12:57
  478. あんさーごくうとかかめはめはとかつかわんかったらザコ
    ドラエモンなんかつかわんくても、めちゃくちゃうるさい歌でやればごくうもへっちゃらやし
    Posted by まっと at December 12, 2006 13:00
  479. 独裁者スイッチで「吾空」と言えばいいだろ
    Posted by ささの at December 12, 2006 14:02
  480. 1
    ドラえもんがそく死ぬ
    Posted by り゛ at December 12, 2006 15:48
  481. 477、日本語だいじょうぶ？意味がわかりません
    478、めちゃくちゃうるさい歌ってなに？？？
    それよりお前らドラゴンボール読んだことありますか
    Posted by あほ at December 12, 2006 18:29
  482. 悟空の悟が違うし。後、しっぽ鍛えたからつかまれても平気だぞ。悟空が断然勝つな＾＾
    Posted by aa at December 12, 2006 19:05
  483. もうちょっとみなさん、過去ログ見たほうがいいよ
    そして発言しようよ、じゃないと何回も同じことの繰り返しだから・・・
    Posted by ドス at December 12, 2006 19:50
  484. 瞬間移動かめはめ波で瞬殺
    Posted by toolo at December 12, 2006 22:44
  485. ドラえもんにきまってるじゃんｗ
    あべこべ棒を自分に当てれば、
    もう無敵ｗ
    Posted by はぁ at December 13, 2006 05:24
  486. じゃあさゴクウVSボーボボだったらどっちかつとおもうー？
    σ(･･＊)ぜったいボーボボ
    Posted by ジーナ at December 13, 2006 10:20
  487. なんで？悟空だろｗ
    Posted by aa at December 13, 2006 16:03
  488. 小さい小惑星で戦わせたら雪ダルマ形ロボが勝つんじゃね?
    Posted by 名無し at December 13, 2006 16:29
  489. キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　悟空だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    Posted by ウンコマン at December 13, 2006 17:05
  490. チンチンがでかいのは悟空
    Posted by おっぱい at December 13, 2006 17:06
  491. 悟空：みんなありがとー
    Posted by 名有りさん at December 13, 2006 17:10
  492. 悟空：スパーキングなどに俺登場するけどおれつよいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    Posted by 最強 at December 13, 2006 17:14
  493. お前らホントにDB読んだことあります？
    Posted by ？？ at December 13, 2006 17:30
  494. ソノウソホントで「僕は悟空より強い」って言えばいいだけ
    ドラえもんの余裕勝ち！
    Posted by セワシ at December 13, 2006 18:05
  495. 3
    じゃあ間をとってベジータでいいじゃん
    Posted by 奈々氏 at December 13, 2006 19:47
  496. 495
    道具使う前に破壊、過去ログくらい読めよ
    Posted by あほ at December 13, 2006 20:45
  497. 1
    米495
    なんの間だｗｗｗｗ
    米496
    過去ログ吹いたｗｗｗｗ空気嫁ｗｗｗｗｗｗ
    Posted by 名無し at December 13, 2006 21:07
  498. だれか434にツッコんでくれ
    Posted by 　 at December 13, 2006 21:40
  499. 事前に用意が可能ならドラえもん。

    戦闘開始と同時に戦うのなら
    ポケットから道具を出す前に悟空に瞬殺。

    いや、寧ろ事前にありなら
    瞬間移動で殺せばいいのか？
    Posted by mako at December 13, 2006 22:52
  500. ＞496お前もな。
    Posted by あ at December 14, 2006 15:13
  501. ＞500お前もな。
    Posted by ? at December 14, 2006 15:22
  502. ＞99の言うとーりドラは道具出す前にばらばらだね。
    Posted by あああ at December 14, 2006 15:49
  503. ジャイアンと新八
    ジャイアン「俺はジャイアンガキ大将ーーー」
    新八「お前それでも人間かぁぁぁお前の母ちゃん何人だぁぁ」
    ビリビリ。
    のび太「すごい・・・・」
    少年A「音痴と音痴がハーモニー奏でてる・・・」
    しずか「新八さんは気づいてないけど武さんに聞こえたら殺されるわよ」
    Posted by あ at December 14, 2006 16:11
  504. 5
    めざましで見たーー
    Posted by エラー at December 14, 2006 16:34
  505. 5
    めざましで見たーー
    Posted by まんまみーやーー at December 14, 2006 16:35
  506. ロボットは気をはっ
    しないんだよ！！
    Posted by 悟空派 at December 14, 2006 17:18
  507. ドラえもんの攻撃なんて悟空にとって蚊に刺されたくらいにしか思わない
    Posted by さいとーう at December 14, 2006 17:22
  508. ドラえもんはロボットだから気がない。だから瞬間移動とかできない。　　　ちゃんとＤＢよめ！！！
    Posted by うお at December 14, 2006 17:25
  509. ３６４>悟空はねずみの口に入れるほどだぞ。　　　　　　　　　　　　　　ＤＢちゃんと読んでから意見しろ。
    Posted by 名前 at December 14, 2006 17:29
  510. わかってねぇなぁ！
    最初から持っておくんだよｗ
    俺が前言った、「あべこべ棒」自分に当てたら・・・・
    貧弱だったドラえもんが殺戮兵器にｗ
    どんな物理的攻撃もくらわないｗ
    ごくうを即効でとｯ捕まえて、握りつぶせば勝ち〜！
    ちなみに自分でしっぽをつかんだら、
    さらに強くなりますｗ
    Posted by はぁ at December 14, 2006 18:00
  511. 勝負の開始前に道具を使っておけばいい
    ドラえもんの圧勝
    Posted by あ at December 14, 2006 18:28
  512. >510
    いい加減な事いってんじゃねーよ！
    なんだよあべこべ棒って
    アベコンベだろ！
    でかそれ使ってもドラえもん最強になんねーし・・・
    Posted by ああ at December 14, 2006 19:53
  513. >510
    お前ダメじゃんｗｗホント屑だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    Posted by あほ at December 14, 2006 20:59
  514. 5
    豆
    Posted by ｊ８ｇ８ｊ８ｒｆ at December 14, 2006 21:45
  515. 豆知識
    悟空達は気のバリアーで宇宙空間移動出来るんだよ
    Posted by ｇｔｇ at December 14, 2006 21:50
  516. 豆知識
    Ｚ戦士は気のバリはそれでからしたし銀河をぼしたんだよ
    Posted by ｌｌｌｌ at December 14, 2006 21:56
  517. 豆知識
    Ｚ戦士は気のバリアーで宇宙空間移動出来るんだよ
    ブロリーはそれで惑星ベジータから抜け出したし銀河を滅ぼしたんだよ
    みんな出来るか知らないけど・・・
    ってか戦うこと考えるよりか悟空とドラえもんどっちもやさしいから仲間になればもうだれもかなわなくね
    Posted by ｌｌｌｌｌｌｌｌ at December 14, 2006 21:58
  518. これ著作権法違反です
    Posted by 増田 at December 14, 2006 22:34
  519. 戦闘開始
    ↓
    お互い様子を見る
    ↓
    おわり


    お互い悪いやつじゃないのでお互い攻撃しないと思いますよ

    もしそういう感情がないなら明らかにごくう･･･。


    ドラえもん正当化してるやつはこうすれば勝てる！っとかわずかな望みを言いすぎじゃないか？
    ならごくうが勝つって言えばいいのに
    Posted by あああ at December 15, 2006 02:19
  520. ドラえもんはなにか一言でもしゃべるまもなく殺されるから悟空の勝ちだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！
    なんか道具使えばドラえもん勝てるとかいってるやつは正直バカだな!！！！！！！！！！！！！！！！！
    Posted by チャオズ at December 15, 2006 09:59
  521. ＜＜１２
    バカかお前！！
    ２７巻で悟空がフリーザに
    「星は壊せてもたった一人の人間は壊せないようだな……」
    て言ってんのしらねぇのか？？
    そんな道具持ってたところで悟空に勝てると思ってんのか？？
    ドラゴンボールちゃんと読んでねーくせにチョーシ乗んな！！

    なによりお前の書き込みの仕方がうぜぇ！！


    Posted by ロリー at December 15, 2006 10:39
  522. どらえもんならサタンでたおせるって
    Posted by ゆうき at December 15, 2006 13:59
  523. つ　独裁者スイッチ
    Posted by でみぐら at December 15, 2006 17:45
  524. 5
    ドラえもんの方がつえーーってのあほか？？
    お前ら強ええ道具しらんだろ？
    Posted by ドラドラ at December 15, 2006 19:45
  525. ごめん・・・ドラえもん・・・・・瞬殺・・・・・・・・・
    Posted by ? at December 15, 2006 20:50
  526. あれだ。これ絶対に勝負決まらないよ。
    勝負の場面の所の漫画家居た人の意志で決まるよｗ
    ちなみに、>>410　漫画の中のキャラの行動にあり得ないも何も無いよｗ
    現実に置き換えて漫画の中の世界を否定して自己満足しないようにね^^
    Posted by sin at December 15, 2006 21:22
  527. 独裁スイッチでゴクウを一瞬で消す。
    開始と同時に。。。記憶からも消えて
    ゴクウの負け。
    道具なしだったらゴクウが絶対勝つ
    Posted by ア at December 15, 2006 22:55
  528. まあ、強い道具を知らないで　
    よく言うよな。DBMも格下。ばか

    Posted by まあ at December 15, 2006 23:02
  529. ルールを設定しない限り結論はだせない。

    戦闘はよーいどんで始まるのか。
    道具を使っていいのか。
    戦闘始まる時にすでに道具を持っていてよいのか。
    戦闘始まる時にお互いの位置はどうなっているのか。
    Posted by ウｙｈｐ at December 16, 2006 01:30
  530. 3
    どっちだろ・・・。
    でもさ、どらえもんがポケットから道具出してる間の悟空が
    倒しちゃうんじゃないのかなぁ？
    ていうよりも、本当に戦闘してるとこ、見たい
    Posted by SHUN at December 16, 2006 11:37
  531. 3
    たぶん悟空だな
    スピードでは、ドラえもんもかなわないよ
    Posted by 最強さん at December 16, 2006 12:20
  532. 当たり前のように孫悟空だと思う
    Posted by 暁の倉龍 at December 16, 2006 15:08
  533. ルール的には、
    １、道具あり（なしだと勝負にならないから）
    ２、位置は天下一武道会ぐらいの距離がちょうどよいかと
    ３、よーい初めで勝負
    ４、事前に何もなしの状態（もしもボックスなど）

    ↑のルールが一番フェアな勝負だと思う（天下一武道会参照）
    Posted by ドス at December 16, 2006 17:33
  534. だとしたらドラえもんは瞬殺だな
    Posted by ｋ− at December 16, 2006 17:39
  535. レベル低い話をするな、
    ロボット対決なら　ドラｖｓアラレちゃんだろ？
    超人対決ならゴクウｖｓ筋肉マンでいいんじゃねぇ？
    Posted by とおりすがりのもの at December 16, 2006 19:06
  536. なんかルールとか言ってるけど
    命が掛かってるのに普通に言うか？
    生き残るにはルール無用だろが！
    とりあえず悟空に一票
    Posted by ようすけ at December 16, 2006 19:13
  537. キタ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜どらあえもん死んだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
    Posted by ゆうき at December 16, 2006 20:52
  538. 米536
    命がかかってるってドラえもん最初から無機物だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｳﾞｧｰｰｰｰﾛ
    考えろよヴァローがｗｗｗ
    ごくうは一応サイヤ人という名の人間？
    ドラえもんはただのロボット
    それくらいわかったうえでレスしてほしいすｗｗｗ
    Posted by ノーチス at December 17, 2006 01:21
  539. ドラえもんをただの無機物って済ます奴なんて、でーっ嫌いだ！
    そんな奴はあれだろ、１６号が死んでもなんも感じなかったんだろうな。
    おめーなんかドラゴンボールも語る資格ねーよ！
    Posted by a at December 17, 2006 09:11
  540. 　実際に戦う時には、何を使ってもいいしルールもクソもない、って言う意味ではルールは設定すべきではないと思う。（最終的な生き残りを賭けた、ルール無用の状況でお互いの全実力がためされてはじめて究極的な優劣が判断できるから。）
    　だけど、そういうサドンデス的状況になった経過を設定しておかないと、結論は出せないんじゃないかな。例えば、戦闘の開始についてお互いが認識しているという前提がなければ、勝負とは言えないよね。その場合はいち早く相手に対して攻撃の意思を持った方が勝つだろうから。そのような意味でのルール設定の必要があるのは529の言うとおりだね。
    Posted by ｇぃ at December 17, 2006 11:35
  541. ごくうだよ！ばか！あほ！うんこちんぴゅ！！
    Posted by ナウシカ at December 17, 2006 12:20
  542. ドラはせんとうきじゃないから
    Posted by これでおわり at December 17, 2006 13:38
  543. 3
    独裁スイッチ使っても一定時間でしょ戻ったらかめはめ波で終わりだよ
    Posted by 名無し at December 17, 2006 13:41
  544. 　堂々巡りではなく、議論を発展させていこうよー

    　自分の中で今のところの有力な見解をまとめると、
    　�．織鵐泪Ε�ッチを押す時間ですら悟空には長すぎる
    　��独裁者スイッチで実際に暗殺できるわけではない
    　��勝負の前提状況を明確にしないと結論はだせない
    　　　ていうことでＦＡ？
    　
    Posted by ｗ at December 17, 2006 14:44
  545. ごくうじゃね？ドラえもん粉々だろ。
    Posted by bbbbbbbbbbbbbbbbbb at December 17, 2006 16:08
  546. 　544を踏まえて、ドラえもんが勝つという説得的な理屈を編み出せるネ申はいないのか？
    Posted by ちょん at December 17, 2006 17:20
  547. 5
    ドラえもんとか超弱いし！！
    ドラえもん如きがごくうに勝てるとでもおもったか？？？
    ごくうが余裕で勝利っしょ！！！
    Posted by たんたんこ at December 17, 2006 17:42
  548. ドラエモンは道具探すのに２，３秒かかるし、
    出したら出したで道具の名前をいうので悟空の圧勝！
    スピードは桁違いに悟空の方が速いので普通に瞬殺！
    ドラエモン派の奴の気が知れんね。
    ってゆうか常識で考えたらわかるだろう！
    頭がおかしいとしか思えん。クズだと思う。
    Posted by モッチー at December 17, 2006 21:53
  549. ドラエモンは道具探すのに２，３秒かかるし、
    出したら出したで道具の名前をいうので悟空の圧勝！
    スピードは桁違いに悟空の方が速いので普通に瞬殺！
    ドラエモン派の奴の気が知れんね。
    ってゆうか常識で考えたらわかるだろう！
    頭がおかしいとしか思えん。クズだと思う
    Posted by ｊｊｊｊｊ at December 17, 2006 21:55
  550. いまさらだが、４１が良いこと言っている。ドラえもんは、国際保護動物スプレーを自分にかけて戦闘に臨めば悟空に勝てるのでは？
    　ちなみに、自分はこの道具をよく知らなかったので、調べたところをコピペしとく。

    　国際保護動物スプレーとは
    希少価値のある動物を保護するためのスプレー。保護しなければならない動物に巡り会ったとき、すかさずこのスプレーを吹き付けると、「国際保護ガス」なる気体が体にまとわりつき、外敵から攻撃されず、周囲の人々がみんなその動物を大事に感じるようになり、安心して生きてゆくことができる。

    Posted by ばっしゅう at December 18, 2006 03:17
  551. 米539
    何アニメに感情もちこんでんの？キモｗｗｗ
    後ドラゴンボールのこと一言もしゃべってないしｗｗｗｗｳﾞｧｰﾛｰｰｰｰｰ
    人造人間はベースが人間なんで人間としてしか見てないからｗｗｗ
    ただ単にちょっと改造されただけ16号が死んだときヤムチャと餃子と天心飯とかと一緒で犬死にだとしか思わなかったｗｗｗｗｗ
    Posted by ノーチス at December 18, 2006 04:26
  552. 条件１．事前になんでもあり（勝負がすることを告げられたと同時に）
    ＝ドラエモン事前に道具使う＜ゴクウ事前にドラが住んでいる町破壊
    条件２．ドラとゴクウ他人が操作
    ＝勝負が開始と同時にドラエモンが反応できない速さでゴクウ地球破壊＆瞬間移動。
    条件３．アニメのドラ＆ゴクウ（作者の思い描いているキャラ）
    ＝たぶん戦わない
    どの条件あってもドラが勝つのは難しいドラが道具使えるという条件が入るとゴクウがその前に何でもしていいことになるから無理だと・・・
    Posted by ドラがかつ方法は難しい at December 18, 2006 05:37
  553. いまさらだが、４１が良いこと言っている。ドラえもんは、国際保護動物スプレーを自分にかけて戦闘に臨めば悟空に勝てるのでは？
    　ちなみに、自分はこの道具をよく知らなかったので、調べたところをコピペしとく。

    　国際保護動物スプレーとは
    希少価値のある動物を保護するためのスプレー。保護しなければならない動物に巡り会ったとき、すかさずこのスプレーを吹き付けると、「国際保護ガス」なる気体が体にまとわりつき、外敵から攻撃されず、周囲の人々がみんなその動物を大事に感じるようになり、安心して生きてゆくことができる。

    Posted by ばっしゅう at December 18, 2006 10:11
  554. いまさらだが、４１が良いこと言っている。ドラえもんは、国際保護動物スプレーを自分にかけて戦闘に臨めば悟空に勝てるのでは？
    　ちなみに、自分はこの道具をよく知らなかったので、調べたところをコピペしとく。

    　国際保護動物スプレーとは
    希少価値のある動物を保護するためのスプレー。保護しなければならない動物に巡り会ったとき、すかさずこのスプレーを吹き付けると、「国際保護ガス」なる気体が体にまとわりつき、外敵から攻撃されず、周囲の人々がみんなその動物を大事に感じるようになり、安心して生きてゆくことができる。

    Posted by ばっしゅう at December 18, 2006 11:19
  555. 533のルールによれば、ドラえもんが勝つ方法がある。ドラえもんが防具としてハンディキャップを頭につけたうえで、勝負に臨めばよいのだ。防具のひとつとして身につけている以上、ポケットから出すタイムロスは問題にならない。これで悟空はドラえもんと同じ体力まで低下する。そうなる以上、秘密道具を豊富に持っているドラえもんの圧勝になる。
    Posted by でらまんちゃ at December 18, 2006 11:31
  556. 悟空も最初から道具をもっている場合は別だろ。如意棒で吹っ飛ばしたりドラゴンボールで消滅させたりホイポイカプセルで収納しちゃったりｗｗ
    Posted by てぅ〜ん at December 18, 2006 14:13
  557. 5
    瞬間移動してしっぽのスイッチきればいいんじゃない
    Posted by けっけー at December 18, 2006 16:22

  558. 　そもそももしもボックスって、「もしも自分がゴクウに勝ったら」っていうような使いかたできるの？
    　すげえ特定された使い方でもできるんなら、ドラえもんのほかの道具の意味なくなっちゃわね？
    　「もしもこのタケコプターがヒラリマントになったら」とかね
    　もしもボックス最強説には疑問があるなー
    Posted by リー at December 18, 2006 19:25
  559. ＞555
    533に付け加えなのですが、最初から道具を使っているのはフェアじゃないと思う。
    だからどちらも開始は素手ってことで・・・
    ようするに私は悟空ファンですｗ
    Posted by ドス at December 18, 2006 19:54
  560. 米556
    　ドラえもんはハンディキャップをかぶっているんだから、悟空の技術力はドラえもんなみになるんだよ。
    　如意棒は単に伸縮するだけの武器。
    　悟空だからこそ効果的な武器になるんであって、ドラえもんレベルに低下した悟空が使っても、相手の防具を器用に吹っ飛ばすようなことはできないだろう。
    　ドラゴンボールで消滅させるという方法は、戦闘開始後にゴクウが神龍を呼び出すことが前提となる。ゴクウが神龍にお願いする前に、ドラえもんにタンマウォッチで世界を止められてしまうというべき。
    　ホイポイカプセルは収納するための道具だから、ドラえもんのかぶっているハンディキャップを奪うためには役に立たない。
    　
    Posted by がる at December 18, 2006 19:59
  561. やはりドラのほうが強いのか？！
    Posted by テンテン at December 18, 2006 20:57
  562. 先手打った方が勝ちだけど
    卑怯って点でドラだな。
    ゴクウが相手がポケットに手を入れた瞬間攻撃とか卑怯な真似は
    まずしないタイプだし
    Posted by 　 at December 18, 2006 22:14
  563. ≫560
    ドラえもんに向かって如意棒で「思いっきりと伸びろ」とか言えばドラえもんは遥か彼方に飛んでゆくんじゃないか。ホイポイカプセルでもドラえもんに投げつければドラえもんは収納されそのまま煮るなり焼くなりやればいいだろ。
    Posted by めめめ at December 19, 2006 14:07
  564. 　その場合でもやはり、タンマウォッチという、ボタンを押すだけで時間を止められる単純にして超強力な道具を持っているドラえもんが断然有利だろう。
    　如意棒は、所有者によるある程度のコントロールが要求される道具だし、ホイポイカプセルを相手に投げつけるという使い方をする場合にも多かれ少なかれ同じ問題が生じる。ホイポイカプセルを相手に投げつけるというのは面白いが、ドラえもんレベルに低下したゴクウが対戦した場合には、タンマウォッチを持っているドラえもんの方が勝つんじゃないかな。
    Posted by まいｎ at December 19, 2006 15:26
  565. 国際保護動物スプレーは、動物にしかきかないんじゃないかなー？
    Posted by ど at December 19, 2006 16:37
  566. のび太にもきいたからきくんじゃね？
    Posted by ああ at December 19, 2006 18:05
  567. ≫564
    だいたいドラえもんレベルってドラえもんの能力はどれくらいなんだよ

    Posted by め at December 19, 2006 18:33
  568. 4
    君たち一番大きな問題を忘れてないか。
    悟空は０，０１秒以上の速さで動けるのだぞ。
    だからドラえもんがどんなに速く四次元ポケットの中に手を入れても、次の瞬間ドラえもんはスクラップだ。


    ＊ドラえもんは優しいからという意見があったが、たかがネズミ一匹で地球を破壊する事ができる爆弾を使おうとしたんだぞ。
    　それにくらべたら悟空のほうが100倍ぐらい優しいのではないだろうか？
    Posted by 5rtrr at December 19, 2006 18:38
  569. 悟空に１票
    Posted by SSJ悟天 at December 19, 2006 20:25
  570. 100％悟空
    Posted by まご　ごそら at December 19, 2006 20:47
  571. ドラえもんレベルがどうだろうが、それは問題じゃない。
    両者のレベルが対等になるということがポイントだから。
    実力が同じ者同士の対決なら決着は道具の優劣で決せられるでしょ。
    Posted by KG at December 19, 2006 21:08
  572. だったら超スピードの筋斗雲でドラえもんに特攻をしかけ如意棒で打ちのめすのもありですね

    Posted by ? at December 19, 2006 21:12
  573. ＞＞５６８
    　今の話の流れはドラえもんがハンディキャップをつけている場合が前提だよね。

    ＞＞５６６
    　のび太＝人間＝動物なので、のび太に効くのは当然。
    　動物ではないドラえもんに国際保護動物スプレーが効くのかってことだよね。
    Posted by R at December 19, 2006 21:16
  574. ドラえもんって言う人あたまおかしいんじゃないかな？悟空にきまってるだろ
    Posted by htrf at December 19, 2006 21:25
  575. 　超スピードの筋斗雲＋如意棒というのも気持ちは良くわかるけどね…

    　問題は、
    　超スピードの筋斗雲＋如意棒　＞　タンマウォッチ＋ヒラリマント等
    　っていう公式が成り立つかってことだろうなー
    Posted by Ｄ at December 19, 2006 21:26

  576. 　国際保護動物スプレーはドラえもんにも効きます。
    　理由その１、ドラえもんは「ネコ型」ロボットだから
    　理由その２、国際保護ガスが体にまとわりつけば効果はあるのだから、動物だろうがロボットだろうが関係ないといえるから
    　理由その３、　動物というのはネーミングに入っているだけで、スプレーの効力を動物に限定する意味ではないから
    Posted by かしたんぽ at December 19, 2006 21:40
  577. タンマウォッチを押す間もなく筋斗雲で近づきホイポイカプセルに収納か如意棒で叩きのめすかな、ポケット奪ったり。
    ヒラリマントをつかってもドラえもんを覆いきれないと思うからそこをねらえばなんとかなるでしょう
    Posted by てぅ〜ん at December 19, 2006 22:06
  578. 　しかし、そもそもドラえもんのかぶったハンディキャップの効力が悟空にも及ぶかは疑問。
    　仮にハンディキャップがそれをかぶった者の周囲の人間の脳になんらかの影響を与えることで効力を及ぼすものであるなら、メーカーがサイヤ人の脳まで研究して道具を製造しているとは思えない。
    　だから、人間とサイヤ人が全然違うなら、ドラえもんの道具の効力は、空気砲のように相手に単純に有形力を与える道具を除いて、サイヤ人に及ばない場合があるといえるかもしれない…

    　ちなみに、ハンディキャップとは
    　人や動物の体力や知力など色々な能力を、かぶっている人のレベルに合わせる帽子。ダイヤルで影響する度合いを自分の周り5m四方から最大日本中の範囲で調節する。
    Posted by 川本ﾌｫｰﾐｭﾗｰ at December 19, 2006 22:09
  579. というか、過去ログ見てから発言した方がいいよ
    どうしてこんなに同じことを繰り返すんだろこのままじゃ終わらない
    読んでから発言しろよ、読む気がないならここに来るな
    （読んでる人はごめんなさい）
    Posted by ドス at December 19, 2006 23:40

  580. 　579に賛成。
    　過去ログは読むこと。
    　何か言う時は理由をつけて発言すること。堂々巡りになるから。
    　批判する時は、何がおかしいのか具体的に指摘する。
    　そうしないと議論にならないでしょう。

    　しかし579は誰に言っているのか？
    　そしてその発言が具体的にどの過去ログと重複しているのか指摘していただきたい。
    Posted by TB at December 20, 2006 00:48

  581. 　579に賛成。
    　過去ログは読むこと。
    　何か言う時は理由をつけて発言すること。堂々巡りになるから。
    　批判する時は、何がおかしいのか具体的に指摘する。
    　そうしないと議論にならないでしょう。

    　しかし579は誰に言っているのか？
    　そしてその発言が具体的にどの過去ログと重複しているのか指摘していただきたい。
    Posted by TB at December 20, 2006 00:53
  582. 秋和
    Posted by aaa at December 20, 2006 18:54
  583. これドラゴンボールのHPですよねだったら悟空さ応援しろよ
    Posted by あんたらストップ at December 20, 2006 21:58
  584. みんながゴクウが強いってカキコするならスレの意味が乏しくなるとは思うが、あれだね、やっぱゴクウファンは理屈はどうあれゴクウの方が強いと思いたいというのはあるよね
    Posted by ちょめ at December 20, 2006 22:53
  585. お前ら考えてみ？筋斗雲のスピードどれくらいだと思ってるの？
    バイクよりちょい早いくらいよ？それで瞬殺できるはずがないタンマウォッチ使う時間はあるだろ
    米583
    どうしてですか？
    Posted by ノーチス at December 21, 2006 13:33
  586. 1
    この芸能人たちバカじゃねーの？
    道具を出す暇なんざねーよ
    あらかじめ持ってたとしても気でドラえもんの攻撃はだいたい防げるし、悟空のスピードにドラえもんがついてこれるわけねーだろ
    人造人間13・14・15・16号みたいに相手の力がわかるわけでもないただのお手伝いロボがかなうわけねーんだよ
    バトル開始直後に瞬殺だね
    Posted by く at December 21, 2006 14:01
  587. 555のせいで流れが変わった。
    悟空派は555を論破できない限り説得力ないぞ。
    Posted by ｖ at December 21, 2006 14:15
  588. 　しかし、そもそもドラえもんのかぶったハンディキャップの効力が悟空にも及ぶかは疑問。
    　仮にハンディキャップがそれをかぶった者の周囲の人間の脳になんらかの影響を与えることで効力を及ぼすものであるなら、メーカーがサイヤ人の脳まで研究して道具を製造しているとは思えない。
    　だから、人間とサイヤ人が全然違うなら、ドラえもんの道具の効力は、空気砲のように相手に単純に有形力を与える道具を除いて、サイヤ人に及ばない場合があるといえるかもしれない…

    　ちなみに、ハンディキャップとは
    　人や動物の体力や知力など色々な能力を、かぶっている人のレベルに合わせる帽子。ダイヤルで影響する度合いを自分の周り5m四方から最大日本中の範囲で調節する。
    Posted by ? at December 21, 2006 18:00
  589. バイクよりちょい速いくらい？
    何をいってるんですかｗバイクなんてもんじゃないですよｗｗ
    筋斗雲の速さはマッハ1.5、時速に直せば1800キロです
    世界一速いバイクでも時速400キロ。２．５倍も速さがちがいます。
    十分、筋斗雲でタンマウォッチを押す前にスクラップしに行けますね
    Posted by め at December 21, 2006 18:43
  590. まだこの議論続いとったんかい…（笑）
    ドラえもんの世界もＤＢの世界も基本的になんでもアリの世界だからこの議論に終わりはないと思うよ？
    だってドラえもんの世界なんて、道具が紹介されて無いだけで本当は未来の世界にもっと凄い道具があるかもしれないし。
    ＤＢだって、悟空は修行すればするほど果てしなく強くなれるし。

    まさに、机上の空論とはこの事だよ。
    ま、それを考えるのが楽しいくらいこの2つのアニメ、漫画が愛されているという事だろうけどね。
    Posted by ターボ君 at December 21, 2006 18:44
  591. 悟空っしょドラはありえん！！！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　チンコプリプリボーボーウンチチンポ　
    Posted by チンコデッカイクン at December 21, 2006 21:05
  592. ゴクウに一票。なぜなら私はゴクウが好きだからｗｗｗ
    Posted by つかもうぜ at December 21, 2006 22:26
  593. 米５８９
    「時速に直せば1800キロです。世界一速いバイクでも時速400キロ。２．５倍も速さがちがいます」
    　？？？なんか計算ちがくね？？
    　しかし、そんなスピードのものを、ドラえもんと同等の実力まで低下したゴクウが思い通りに乗りこなせるのかなあ〜？
    米５８８
    　いいところで出してきたけど自分の頭でも考えてねｗ
    米５９０
    　答えがないからこそ議論する意味があるんだよ〜
    Posted by コギトエルスム at December 21, 2006 22:42
  594. 588に対抗するには、ドラえもんの道具で宇宙人にも効果があったものがあるというケースを挙げられるか、サイヤ人の脳と地球人の脳は基本的に同じだということを説明できればよいと思うのだが…
    Posted by どうでっしゃろ at December 21, 2006 22:59
  595. 結局はハンディキャップも微妙ってことよｗｗ
    Posted by 天使だった at December 21, 2006 23:07
  596. 594は漫画あまり読んでないなｗ
    多くの人が深く考えもせず安易に結論をだして思考をストップする中で、他人のカキコをよく読んだ上でギリギリと粘って考えているところはエラいけどなｗｗｗ
    Posted by バザールで at December 22, 2006 00:28
  597. ハンディキャップだけでは微妙なら、念のため国際保護動物スプレーも自分にかけておけばリスクは減らせる。よく格闘技の試合前にスプレーで筋肉を冷やしたりしているだろ。前もって自分にスプレーかけたとしてもアンフェアとはいえないと思う。
    Posted by 併用説 at December 22, 2006 02:16
  598. 正直ここで討論してるのは事前に準備できればドラで
    できなかったら悟空ってことだろ？
    ならとりあえずルール考えようや公平になるように
    Posted by ノーチス at December 22, 2006 05:54
  599. 基本的には533のルールでいいんでないか。
    事前の準備というのもフェアなものとアンフェアなものがある。
    やはり、事前にあらかじめ日記とかソノウソホントとかもしもボックスとか使って因果の流れをコントロールするような行為はアンフェアだろう。
    じゃあハンディキャップとかも事前の準備ということでアンフェアとなるかというと、これは兜とか籠手とかと同じものだといえるのなら、それを身につけて試合を開始したからといって不公平ではないだろう。
    国際保護動物スプレーは597の指摘のとおりアンフェアではない。
    Posted by ぇがｌ at December 22, 2006 13:33
  600. 5
    リュ−クが一番だろ
    Posted by kira at December 22, 2006 13:55
  601. ≫599
    兜とか籠手は相手もたいてい身につけている物だからフェアと言えるものなんじゃないのか。
    Posted by わっせわっせ at December 22, 2006 14:33
  602. 601は599を誤解してますねｗ
    Posted by アプリオリ at December 22, 2006 16:08
  603. これって１１月の下旬あたりのリンカーンで放送してたぞそれはさておき悟空に１票！
    Posted by ピッコロ at December 22, 2006 17:54
  604. 602
    兜や籠手などの道具とハンディキャップを同じものと考えるのはおかしいと考えただけですがｗ
    何か誤解してるようなこと書きました？
    そこら辺のこと書き込んでからいってくださいねｗｗ
    Posted by 　 at December 22, 2006 18:44
  605. 米604
    言ってることが違う！！！！わかんねぇの？
    装備はありだと考えてるのに米601では兜とか籠手は相手もたいてい身につけている物だからフェアと言えるものなんじゃないのか
    と言ってますが明らかに反対意見のような言い方なのが気にいらないです
    Posted by ノーチス at December 22, 2006 22:05
  606. 5
    　事前にドラエモンが道具使うとか装備するとかいってるけど勝負始まること告げられた瞬間ゴクウが地球破壊して終わりでしょ・・・もしもBOXつかうとか独裁スイッチつかうとか道具装備しとくとか意味がわかんないんだけど・・・・・戦うことが決まった瞬間終わるんじゃない？
    Posted by 道具使うとか・・・ at December 22, 2006 22:39
  607. 突発的じゃどらちゃんは勝てないねｗ
    だが、対戦する日を事前に決めておけば
    ドラえもんは勝てるだろｗ

    まぁ、結論は
    二人とも戦わない
    ってことだなｗｗｗ
    Posted by あ at December 23, 2006 00:11
  608. 601、604の言ってることは分かりにくいが、善意に解釈するとこう？
    兜とか籠手とかは相手も大抵身に付けているからこそ、自分が防具として身に付けることもフェアだといえる。しかし、ハンディキャップの場合は相手が同等の物を身に付けている訳では無いので、自分のみそういう有利な道具を身に付けるのはアンフェアだと。
    Posted by ってこと？ at December 23, 2006 01:18
  609. 米６０６
    　とりあえず今の話の流れは５３３のルールにのって戦うことを前提としているよね。
    　でも突発的に戦うことになった場合どうなんだろ？ゴクウとしては瞬間的に地球を破壊すれば勝てるというのはその通りなのだろう。だけど、ゴクウには地球破壊まで一時の猶予も無いというべきだろうね。少しでもためらったりすれば、ドラえもんにタンマウォッチで世界を止められてしまうから。だけどそんな短時間の間に、自分が少年の頃から慣れ親しんだ愛すべき地球を破壊するなどという決断がゴクウにできるだろうか？
    Posted by ェガL at December 23, 2006 01:45
  610. >>609
    別に地球破壊しなくても気功波ドラえもんに撃てばいいのでは？
    Posted by ruga-ru at December 23, 2006 11:07
  611. 米６０９
    　だからさ慣れ親しんだ愛すべき地球とか感情が入ったら勝負が終わらないんじゃない？　もし感情とか入ったらドラエモンが６０９の言うとおりタンマウォッチ使えたとしてもゴクウを倒すとか殺すことができる道具をドラエモンが使えるわけないじゃん・・・
    　５３３のルールに感情ありなしか入れてほしい。感情ありだったらどっちも戦わないと思うし・・・・
    　
    Posted by 道具使 at December 23, 2006 11:37
  612. ってか５３３のルールでドラエモン勝利派はドラエモンがゴクウの高速以上で動けるという理論に打ち勝てないと道具を使う以前の問題で終わると思う。後、「感情」、「ゴクウだったらそんなことは・・・」とかドラエモンにも当てはまるんだからなしで
    Posted by これは at December 23, 2006 11:41
  613. 整理するとこういう場合があり得る。
    �‘揚�的に戦闘開始かつお互いの位置が認識できている場合
    ��突発的に戦闘開始かつお互いの位置が認識できていない場合
    �Ｂ仞錣瞭�時を事前に決めておく場合
    　606とか609は�△両豺腓鯀按鵑墨辰靴討い襪鵑世蹐Δ�
    　610は�，両豺腓鯀按鵑墨辰靴討い襪鵑世蹐Δ�
    Posted by りがる at December 23, 2006 12:27
  614. 　修正５３３ルール
    １、道具あり（なしだと勝負にならないから）
    ２、位置は天下一武道会ぐらいの距離がちょうどよいかと
    ３、よーい初めで勝負
    ４、事前に何もなしの状態（もしもボックスなど）
    ５、勝負に感情は入れない（お互いは理論的に最も合理的な行動をするものとする）
    　
    Posted by ﾏｲＮＤ at December 23, 2006 12:39
  615. ５１４のルールでドラエモンが勝つのは無理だな・・・・
    　ゴクウの感情考慮だけが唯一ドラエモンが引き分けに持ち込めるルールだった
    Posted by ぇぃ at December 23, 2006 13:58
  616. 　突発的に戦うことになった場合でお互いがお互いの位置を認識していない場合は、ゴクウは即時に地球を破壊すれば勝てるし、そうでなければ負ける。
    　だけどゴクウは地球を破壊することはできないとみるべき。
    　以下理由。ドラえもんは未来の世界からやって来たロボット。地球が破壊されれば、未来の地球は存在しなくなる。すると、ドラえもんは一体どこからやって来たのかということになる。ドラえもんが存在しているということ自体が、地球の破壊という方法をゴクウが取れなかった証拠。

    　そうである以上、この場合はドラえもんが勝つ！
    Posted by ソフィスト at December 23, 2006 14:23
  617. 516^^面白すぎ　勝利した後でナメック星ドラゴンボールで復活させればいい（ついでにドラエモン生き返してもいいし行き返さなくてもいい）
    　少し考えたら分かること・・・・・
    Posted by ﾅﾒｯｸ星 at December 23, 2006 14:40
  618. コラーー
    495・269　　オレの
    あいだを取ってブロリー　　のマネすんなーー

    202の人ありがとう
    Posted by ジャギ at December 23, 2006 15:38
  619. 　米６１７
    　なーるほどー。
    　しかし、ナメック星の神龍に、破壊された地球を復活させるような巨大な力があるかな。　
    　確かに、後にムーリが最長老に新任してから死者の複数蘇生が可能になったとはいえ、当初は、ナメック星の神龍は、1つの願いにつき1人しか生き返らせる事が出来なかったんだよ。
    　地球の復活といっても、地球の破壊により死ぬ者は無数にいるわけだから、それらを生き返らせないと意味ないわな。ナメック星の神龍にそこまでのパワーがあるかな？
    　それに、ドラゴンボールは、それを作った者の力を遥かに超えた願いは叶えることが出来ないとされている。破壊された地球の復活というのは、まさにこれに当たるんじゃないかな？

    Posted by あｌｆｋｊ at December 23, 2006 16:07
  620. 別に地球壊して勝利でもいいけどそれじゃぁ強いとか以前の問題だし、相手に認識できない場所で勝負とかも問題外じゃぁ・・・「強い」の定義に大きく反するようなきがする・・・・
    Posted by ふじこ at December 23, 2006 16:18
  621. DBの世界では気合だけで物壊せるぞｗ
    Posted by あｓ at December 23, 2006 16:29
  622. フェアな方法でどちらが強いか比べるのなら、やはり６１４の言う修正５３３ルールを前提にした方が良いんだろうね。６１３が分類した所で言えば��が問題だと。
    Posted by ｊｕｄｇｅ at December 23, 2006 17:16
  623. 3
    ６１９
    ボルンガで地球を復活させるのは可能です。
    ブウに破壊されたときに復活させたのは論外なんですかね
    Posted by オク at December 23, 2006 17:27
  624. これって「リンカーン｣の妄想クラブで出たお題ですよね!!!!!!
    Posted by べジータ at December 23, 2006 17:47
  625. 614のルールでやればドラえもんはスクラップされるのがオチだろ。
    地球を破壊すればドラえもんが逃げたとしてもドラえもんの未来が存在できなくなり消滅してしまう。
    まあ、直接ドラえもんに気工波を放てば一瞬で終わることだが
    Posted by あ at December 23, 2006 17:47
  626. 米６２３
    　調べたらあんたの言うとおりだった。
    　こちらの勉強不足でした（汗）
    Posted by ６１９ at December 23, 2006 19:04
  627. 私が考えた533のルールが役立っててうれしいですｗ
    少し付け加えなのですが、ハンディキャップなどの身につける道具や悟空の地球破壊行動はなしにしませんか？
    最低限身につけるものは「服」だけってことで、天下一武道会でもそうだったように。
    ようするにフェアな勝負では悟空が最強なんですよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼
    Posted by ドス at December 23, 2006 20:04
  628. 　確かに地球破壊はちょっと違う方向だったかも・・
    　後、DBMの自分には良く分からないんだけどドラエモンの道具ってすべての存在に有効なのだろうか・・・・（スレ読んでたらドラエモンはギガゾンビには勝てなかった模様）
    　あくまでも限りなく漫画(アニメ）の状態にこだわるならそこらへんも知りたい！　ドラエモンに詳しい人教えてください
    Posted by DBM at December 23, 2006 21:06
  629. ドラえもんは、透明マントで体を隠せるけど、悟空は気でわかるかもしれない
    だが、ドラえもんは、ロボットだから気が出ていないかもしれない
    スモールライトで悟空を小さくしたとしてもパワーは変わらないと思う
    なぜなら、悟空〔ベジット〕はブウに飴玉にされたがパワーなどは変わっていなかったから
    だけど、ドラえもんもどういう道具か忘れたが相手にハートシールをつけると相手が友達になってくれるどうぐがあるから、それで悟空を友達にしてバトルを終わらせることも出来る
    悟空がかめはめ波を撃ってもひらりマントで跳ね返す　〔だがその攻撃が強いときはひらりマントが破ける〕
    ドラえもんはおざしき釣り堀りを出して悟空を閉じ込めてポッケに入れれば悟空は海の中で窒息死するかもしれない
    道具の名前は忘れたが、悟空が元気玉で攻撃しようとしたらドラえもんがその名前忘れた道具出して元気玉を吸収して２倍返しにも出来る
    たぶん、悟空が勝つ
    Posted by リンカーン at December 23, 2006 21:43
  630. あと、悟空が、向かってきてどこでもドアを出して悟空をどこか違う世界に移すことも可能なことだが、悟空は瞬間移動が出来る
    もしもボックスも破壊されると思う
    それか、空気ピストルで悟空を倒す。　〔余り食らわないと思うが〕
    悟空がかめはめ波を撃ってもひらりマントで跳ね返す　〔だがその攻撃が強いときはひらりマントが破ける〕
    悟空は瞬間移動をして、ドラえもんの隙を見つけその時瞬間移動かめはめ波を撃つ
    それとも、悟空がドラえもんのポケットに入ってもう1つのポケットから出てきてそのポケットの中身を手探りしてみるとドラえもんはお腹がくすぐったくなるから、その時攻撃すればいい
    たぶん、悟空が勝つ
    Posted by リンカーン at December 23, 2006 21:45
  631. みんなよく考えろ悟空の子供のころとドラえもんで戦うんだぞ？勘違いしてる人が多いようだが
    フリーザ編までは地球(ナメック星)を破壊できるような強さのやつはいなかったってことは一発で悟空の子供のころが地球を壊せるような攻撃はできないと思う
    ってことじゃない？
    Posted by ノーチス at December 23, 2006 23:54
  632. 透明マントで体を隠せるけど、悟空は気でわかるかもしれない
    だが、ドラえもんは、ロボットだから気が出ていないかもしれない

    悟空が、向かってきてどこでもドアを出して悟空をどこか違う世界に移すことも可能なことだが、悟空は瞬間移動が出来る
    矛盾してないか？
    瞬間移動の定義としてまずはじめに
    相手の気がわからないとできないってことを考慮してくれ
    Posted by ノーチス at December 24, 2006 00:01
  633. 誰が子供の頃のゴクウって言ったよ？
    リンカーンのシルエットがそうだっただけだろう。

    まず、透明マントで隠そうがゴクウはちょっとした空気の流れでも相手の位置が分かるんだよ。
    それにどこでもドアを出す時間もなければ、ゴクウのスピードが速すぎて姿を見ることすら不可能だろう。

    ドラえもんは焦って道具をあたふた出しまくるのがおち。
    Posted by は at December 24, 2006 05:49
  634. 5
    　ゴクウ派の人はドラが認識不可な速度で動くゴクウに対して道具を使う暇があると思ってることに納得できないと思う。
    Posted by ゴイ at December 24, 2006 06:47
  635. 　ドラ派はどの道具でゴクウを倒せるかの前に、ドラが認識不可な速度で動くゴクウに対して道具を使える暇があるのかをテイセイ的に説明してほしい。
    Posted by ゴイ at December 24, 2006 06:50
  636. 勝負開始前にソノウソホントで「僕は悟空より強い」って言えばいいだろ

    ドラえもんが事前に道具を使わず、道具を使うヒマが無いほど至近距離で勝負開始をした場合は悟空の勝ち
    Posted by 最強はサザエさん at December 24, 2006 11:09
  637. ドラえもんに勝ち目はない!!!!!!!!!!!!
    Posted by コンボイ at December 24, 2006 11:34
  638. 　536勝負開始前とかあるのなら、ドラゴンボールでドラが使う道具無効化にして欲しいって言われたらただの猫型ロボットになるぞ。
    Posted by 最強は確かにサザエさん at December 24, 2006 12:18
  639. 悟空は頭悪いからドラえもんが勝つと思う
    Posted by ｄ at December 24, 2006 19:48
  640. だれかーいる？
    Posted by 超くりりん」 at December 24, 2006 20:25
  641. だれかーいる？
    Posted by 超くりりん」 at December 24, 2006 20:26
  642. まとめ：事前の細工ありならドラゴンボールで
    ドラえもんの道具を無効にしてもらう
    悟空の勝ち

    なしならジャッキーチュン対クリリンかそれ以上の速さで一瞬で動いてポケットに手を入れる前に悟空の勝ち
    ジャッキーは月を破壊したからドラえもんを壊せないことは絶対にない

    悟空が様子見たらドラえもんの勝ち
    Posted by はいはい at December 24, 2006 21:55
  643. てかさ、[裏ドラゴンボールマニア]のはずなのに
    なんでどらえもんはが存在するんだ？
    さらにごくうはへたすりゃ1秒で1光年動けるんじゃね？
    でもまず二人が戦わないって言うのが1番正しいハズダ!
    ていうか「どらえもんのかち」って言っているがね、
    道具なかったらどらえもんは　　できること＝ほぼお手伝いだけ
    　と　な　る　は　ず!!!!
    なのでぇある!!!
    よってゴクウに356238票だアァー!!!!!!!!!!
    Posted by ３５３番 at December 24, 2006 23:11
  644. ＞５３８
    ドラゴンボールを使う前に、ドラゴンボールを消滅させることも出来るよ。
    ドラえもんの道具なら何回でも願いが叶えられるから、ドラゴンボールよりも便利。

    っていうか常識的に考えてこの質問の場合、悟空がドラゴンボールを使うのは無しだろ。
    質問の意図を理解しろよ。

    Posted by 最強は覚醒マスオ at December 25, 2006 04:59
  645. ＞544意味不明
    　勝負を事前になんでもできる条件があるのにドラエモンだけ道具使える意味が理解できない。大体事前になんかできるならゴクウはドラエモンを破壊しにいくかスイッチ切りに行くし・・
    Posted by ガル at December 25, 2006 06:30
  646. 5
    　ドラエモン派の事前に・・って何？普通の一般の常識考えてどっちが強いか決めるのに相手を不利にさせる行為はいいのか？
    　このお題の場合姿見える状況からいきなり戦えっていう状況じゃないの？ある条件でしか勝てないドラは強いわけじゃない。
    　ってかドラの場合下準備なしだと他のやつら（ドラが認識できない速度で動く奴）にも簡単に負ける。まぁ事前に道具使ってとかそれで強いって思ってるのはいいけどそれ以外じゃドラが勝つ可能せいがない。
    Posted by ワラ at December 25, 2006 06:44
  647. ドラえもんが勝つ意見は無いのかｗｗｗｗｗ
    これじゃあ悟空の勝ちですわｗ
    Posted by ？ at December 25, 2006 11:08
  648. だいたい上記で「スーパーサイヤ人になれるから」って言ってること自体
    おかしいんだよ。よく文を読め。「ドラゴンボールの」って書いて
    あんだろ。それなのに、「瞬間移動できるから」とか言ってんじゃねーよ。
    ドラゴンボールの時はまだ瞬間移動もできないし、スーパーサイヤ人
    にもなれねーんだよ。バーカよく考えろ。お前ら態度でかいけど、
    頭脳はヤムチャ並だな。
    Posted by カガロット at December 25, 2006 11:42
  649. 648
    なんか勝手にアニメの無印の悟空の方と思ってるんで？
    Posted by ｋ− at December 25, 2006 12:10
  650. まとめるとドラえもんが事前に何かやっておくのは本当のドラえもん（道具使う）の実力ではないということになるから
    よって悟空の勝つ確立９５％ドラが勝つ確立５％になるんじゃない
    Posted by ドス at December 25, 2006 13:05
  651. 米547
    過去レス見て出直せ
    Posted by ノーチス at December 25, 2006 13:49
  652. どっちが勝つなんて断定なんかできないんだから結局、確立でしか表せない。
    でも、悟空が勝つんだよｗ99.999・・・％の確立でね
    ドラえもんの勝てる要素も尽きたことだし。もう終わりしてほしいよ
    Posted by mike at December 25, 2006 13:53
  653. 悟空のシルエットってＧＴのヤツじゃね？
    Posted by ピッコロＪｒ at December 25, 2006 15:03
  654. たまたまシルエットが少年悟空なだけだろｗ
    Posted by あれ at December 25, 2006 15:18
  655. まさきはエロイ
    Posted by ナゾのMさん at December 25, 2006 15:52
  656. 　どっちが勝つかはルール次第ということなのだから、どういうルールを設定するかが重要だろう。その際には、どのようなルールがフェアといえるかという観点から、出題者の出題意図を合理的に推測して判断すべき。（たとえば、ドラえもん自体、無数の魅力的な道具を使える存在として世の中に受け入れられているということからすれば、出題者はドラえもんについては道具を使えるということを前提として、ゴクウとの優劣を考えてもらうことを意図していることは明らかだろう。）
    　
    Posted by リーガ at December 25, 2006 17:25
  657. 以上を踏まえて、さしあたっては、６１４ルールに６２７の提案を付け加えて考えるかどうかが問題。付け加えなければ６１４ルールでは、５９７の指摘する方法でドラが勝つのではないか。
    　事前に道具を使うのはフェアじゃないというのは重々承知だが、５９９で言ったとおり、必ずしもそうとは思えない場合もある。たとえば５９７はそのコメントの中で国際保護動物スプレーの事前使用は不公平ではない旨指摘しているが、それ以下のスレの流れでこの点について十分に答えたコメントはない。
    　
    Posted by リーガ at December 25, 2006 17:26
  658. 　事前に道具を使って勝っても、それは本当のドラえもんの実力ではないというコメントもあるが、それは道具の使い方による。たとえば、事前にもしもボックス使って勝っても、それでは勝負自体が出来レースとなってしまうのだから、ドラの実力とはいえないかも知れない。だけどハンディキャップ等をかぶった上で勝負を行う場合は、必ずしも戦い自体が出来レースとなっているわけではなく、一応はフェアに勝負してるといえるのだから、ドラえもんの実力と考えてよいと思う。
    Posted by リーガ at December 25, 2006 17:26
  659. ＞656、657、658
    この勝負を別のに置き換えればフェアなのかそうでないのかがはっきりしてくると思う。例えば格闘技の試合とします相手が試合前に対戦相手に食中毒を起こすようなものをあげてそれでそのせいで勝ったとき、それをあなたたちが知ったときどう思いますか？
    それとスプレーのことですが普通の冷却スプレーなどではないんですよ、むしろドーピングみたいにあとでドラえもんがそんなことをしてたなんて知ってたら納得しますか？むしろ最初から何もなしの状態（ドラえもんは道具を使っていない状態）で戦った方が全員納得するでしょそういう勝負の方がいいのではないでしょうか。（長文すいません）
    Posted by ドス at December 25, 2006 18:10
  660. 　もうどうでもいいや　スレみてもなんかドラ派はゴクウのスピードについての反論意見さえないし、「道具使えば〜」の屁理屈ばっかだし会話が成り立たない。　ドラ派の方はもうドラが強いって思っとけばいいよ。
    　
    Posted by 銅鑼 at December 25, 2006 18:19
  661. 基本的にドラゴンボールに出てくるやつってアホ
    Posted by ドラ at December 25, 2006 18:57
  662. >660　スピードはタンマウォッチやらの道具で対応可能。
    屁理屈？　道具を使用するという事を屁理屈と言うなら、それこそ会話も何も無いな。
    それ以前に、屁理屈の意味をちゃんとわかってるのか？
    用法が正しいかと聞かれたら、怪しいものだな。
    Posted by a at December 25, 2006 19:28
  663. まぁまぁ・・・一度冷静になろう。
    結論的に言うとだな（もうずっと前のレスからわかってたが）
    ドラえもん「だけ」下準備OKならドラえもん
    ごくうも下準備OKか正々堂々ならごくう
    意思が両方にあるのなら引き分け（どっちも戦おうとすらしない）
    ↑
    これでよくね？もうなんかおわりじゃない？ｗOK俺に反論あるやつかかってこいやｗ
    Posted by むいるさんｗｗｗｗｗ at December 25, 2006 21:11
  664. ↑やっぱ反論すんなｗ
    Posted by むいるさんｗｗｗｗｗｗ at December 25, 2006 21:12
  665. ハアァイ　OK!!!!
    ハイおしまいねぇ
    はいはいはぃはい・・・・・・。
    Posted by 565番 at December 25, 2006 22:11
  666. でもそのスピードが速すぎるから
    タンマウォッチ壊されるんじゃないかっ
    　　ていう話してたんじゃない？
    Posted by ５７５ at December 25, 2006 22:14
  667. でもそのスピードが速すぎるから
    タンマウォッチ壊されるんじゃないかっ
    　　ていう話してたんじゃない？
    Posted by ５７５番 at December 25, 2006 22:14
  668. ゴクウがかつだろ？よって
    ゴクウに999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999票ですじゃ
    Posted by ぱっぱぱーーーーー at December 25, 2006 22:19
  669. 666
    議論の流れをいうと、
    　一方には、ハンディキャップ使えばゴクウのスピードはドラえもん程度になってしまうから、タンマウォッチを壊される前にドラえもんがこれを使うことができ、ドラえもんが勝つだろうという意見がある。
    　他方には、ハンディキャップをあらかじめかぶって勝負するのは、卑怯だろうという意見がある。
    660　
    　上で言ったように、スピードについての反論意見の急先鋒は、ハンディキャップ＆国際保護動物スプレー併用説。
    　ただし、国際保護動スプレーを付けて勝負するのもやはり卑怯だという意見がある。
    Posted by 大まかな流れ at December 25, 2006 23:00




  670. おわり
    Posted by 天使だった at December 25, 2006 23:00
  671. ６５９
    　ドーピングと同じじゃんという発想はセンスいいねｗ
    　一般的な格闘技の試合の場合は、お互い何を競い合っているかといえば、それは技術力とかも含めた総合的な自分の肉体的強さだよね。だからこそ、相手に毒物を送ったりドーピングをすることは反則になるんだよ。そういうことをすれば、肉体的強さの優劣を公正に判断することができなくなるからね。
    　でも、出題者がゴクウの対戦相手としてあえてドラえもんを選んでいる点を考えてみようよ。ドラえもんの体力がゴクウの足元にも及ばないのは明らかである以上、出題者が優劣を問うているのは単なる肉体的強さではないはずだ。そうであるならば、毒物を送ったりドーピングをしたりすることが、一般の格闘技でアンフェアだからといって、本問の場合にそのまま通用する理屈であるかは極めて怪しいものだと思わない？
    　
    Posted by ぇがｌ at December 25, 2006 23:30
  672. 世間の常識から考えて、ドラえもんと道具はセットだけど、悟空とドラゴンボールはセットじゃないだろ
    この質問の意図は「巨大なパワーと不思議な力はどっちが強い？」ってことなのに、「悟空はドラゴンボールを使えばいい」とか言ってる人は頭が悪いと思う。
    Posted by 最強はアナゴ完全体 at December 26, 2006 00:36
  673. ０.５秒でも時間をあればドラえもんの勝ち

    ドラえもんが勝つに１無量大数票
    Posted by 　 at December 26, 2006 00:44
  674. 　ゴクウがドラゴンボール使うことは、アンフェアとまでは言えないと思うが、いずれにせよゴクウはこれを使うことはできない（正確には、ドラゴンボールの使用自体で決着がつくことはありえない）。これは５６０で指摘されているとおり、神龍の呼び出しには一定の時間がかかるから、ゴクウがなんらかのお願いをするまえに、ドラえもんにタンマウォッチで世界を止められてしまうから。
    Posted by Ｌｅｇａ at December 26, 2006 01:12
  675. 　574で言った「正確には、ドラゴンボールの使用自体で決着がつくことはありえない」という部分がわかりにくいかもしれないから、一応敷衍して説明しておこう。613の整理に従って場合を分けて説明すると、
    　�‘揚�的に戦闘開始かつお互いの位置が認識できている場合には、ドラゴンボール使うまでもなく超スピードでゴクウが勝つ
    　��突発的に戦闘開始かつお互いの位置が認識できていない場合はゴクウが地球破壊すれば勝つがそうでなければドラえもんが勝つので（609、616のコメント参照）、いずれにせよドラゴンボールは関係ない。
    　�Ｂ仞錣瞭�時を事前に決めておく場合は、どちらが勝つかはルール設定次第だが、今のスレの流れでは事前に因果の流れをコントロールするような手段は認めるべきでないという見解が多数なので、やはりドラゴンボールは使用できないと考えるべきだろう。
    Posted by Ｌｅｇａ at December 26, 2006 02:08
  676. 　VS＝競技や訴訟など二者が対抗する場合、両者を対置するのに用いる語らしいです。　一般的に考えると、勝負が始まるときは姿が見えてお互い向き合って戦うのが普通じゃない？　
    　現実世界で戦う、ＶＳとか言ったらやっぱりお互い向き合っての勝負だと思うよ。　事前に相手のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ落としたりすることはやっぱり卑怯といわれてもしょうがなくないかな？
    Posted by ぶっちゃけべジータ好き at December 26, 2006 03:08
  677. 　お互いに戦うってことはお互いがベストの体調、強化なし、認識可能な距離でやるのが普通だとおもう。　　
    Posted by むぅ at December 26, 2006 03:16
  678. ＞５７５
    地球を破壊すれば悟空も死ぬよ
    ブウが地球を破壊したときはすぐに瞬間移動できなかったし。
    Posted by 　 at December 26, 2006 05:29
  679. ドラえもんは戦いの前に、タイムテレビで自分が勝てるように何度もシミュレーションが出来る
    よってドラえもんの勝ち！！！！！！！！！！
    Posted by 　 at December 26, 2006 05:34
  680. ここの意見を聞いてたらドラえもん派は戦う時間より前のことなどを言っている。ようするに普通の勝負ではドラえもんが負けることがあると思ってるんじゃないですか？
    ということはドラえもん派はドラえもんが好きなのに自分でドラえもんを卑怯なやつにしてるんだねｗ
    上のをまとめるとフェアな勝負では悟空が勝つ
    アンフェアな勝負ではドラえもんが勝つそれでいいんじゃないか？
    Posted by ちゃん at December 26, 2006 07:59
  681. 5
    えー、これはドラえもんです。
    孫悟空はｶﾒﾊﾒﾊなどで力だけです。
    だがドラえもんはロボットです。空気ﾎｩで一発ですね。
    あとドラえもんの道具「フエールうえきばち」があります。
    あれはある物を植えると実ができて、その実を割ると、その植えたものが3個以上でてきます。だからドラえもん自らが入り、自分で壊して、1000ほどにすれば勝てるでしょう。まぁこんな説明しなくてもミニドラ1匹で勝てるでしょう。ミニﾄﾞﾗは１tの岩も持ち上げれますから。
    と言うわけでドラえもんが勝ちですねｗ
    Posted by ぱっしょｎ at December 26, 2006 14:11
  682. 3
    ドッラえもん！
    ドッラえもん！
    ドッラえもん！
    ドッラえもん！
    ドッラえもん！
    ドッラえもん！
    ドッラえもん！
    ｜”＿　　＿＿
    ┌　_＿　　｜　　ﾓ　ヽ　／　｜
    ｜　　／　――　　　　／　　・
    　　　　　
    Posted by でみたすこーひー at December 26, 2006 14:18
  683. 4
    ドラエモンマニアの皆さん、考えてください。
    悟空は地球をあっさり消すほどのやつと戦ってきたんですよ？？？
    だいたいドラエモンが地球を消すって言ったってのびたのせいで何もできません。
    よって悟空の勝ち！！
    Posted by PPPP at December 26, 2006 14:34
  684. 680
    「フェアな勝負では悟空が勝つアンフェアな勝負ではドラえもんが勝つ」とのことだが、おかしい。
    　ハンディキャップを身につけて勝負すればドラが勝つ。
    　ところで、ハンディキャップという道具は、お互いの実力のギャップを解消してフェアな勝負をするための道具。
    　とすれば、ハンディキャップを身につけで勝負することは、まさにフェアな勝負を実現することにつながる。だから、「フェアな勝負ではゴクウが勝つ」と言い切っているのはおかしい。
    Posted by ソフィスト at December 26, 2006 14:48
  685. ドラえもんが事前に道具を使うのが卑怯なら、悟空も事前に修行をしているのは卑怯だ。
    ドラえもんはロボットだから鍛えられないんだから。
    Posted by 　 at December 26, 2006 15:08
  686. つーかドラエモンおたくはくんな。
    ここはドラゴンボールの世界だ！！！！
    Posted by PANA at December 26, 2006 15:10
  687. 4
    俺達の学校では、全員　悟空が勝つって言ってるぜ！！
    ドラえもんなんて瞬殺だ（笑
    Posted by ケッ！ at December 26, 2006 16:10
  688. ドラゴンボールのサイトでなんでドラえもんを支持するのか理解不能
    Posted by 　 at December 26, 2006 16:28
  689. 684みたいに頭悪いのはもう発言しないでくださいねｗ
    Posted by のり at December 26, 2006 16:31
  690. 　道具がサイヤ人に効くと思ってるのか？大体ドラエモンの道具って所詮人間が作ったものなんだから人を殺すことのできる道具は無い。道具にも不可能なことと可能なことがある。しかも道具を人を殺すために乱用したら使った時点でタイムパトロルにその前の時間でドラを捕まえて解体する。
    　よく考えろ。大量に人を殺す道具が易々とデパートに売ってるのか？たぶん説明書きに、
    「本来の使用方法以外で使用された場合は、ただちに時間を巻き戻り逮捕（タイムパトロル等）させていただきます（笑）」
    みたいなことかいてんじゃない？ｗ
    Posted by ﾁｮｯﾄ!ﾁｮｯﾄﾁｮｯﾄ!! at December 26, 2006 16:40
  691. ６８６
    　ここは、ドラゴンボールの世界なのは確かだけど、ドラえもんVSゴクウというスレであることも疑いのない事実。ドラえもんが勝つという意見を排除しようというのであれば、スレの趣旨を理解していないといわざるを得ない。ゴクウファンにも、キチンと議論できて心の広い人がたくさんいるのだから、６８６の発言はそういう人にとっても迷惑だ。
    Posted by ｆはｋｈ at December 26, 2006 16:46
  692. ドラえもんと悟空でまずどっちが勝つかって話なのに
    ＨＰがドラゴンボール関係だからドラえもんを支持するのはおかしいと言うレス自体がおかしい
    Posted by ノーチス at December 26, 2006 16:56
  693. 　６８９は、６８４に間違いがあるというのならまずそれを指摘しないと発言に説得力ないよｗ
    　６９０は、面白い指摘だけど、ドラの道具を使えば相手に危害を加えることなく決着が付けられるのだから、あまり結論には影響しない論点だろう。
    Posted by リー at December 26, 2006 16:59
  694. ６９１確かにドラエモン派がいないとこのスレが成り立たないｗ
    ６９３　とりあえず私的目的で己の能力でなく道具で個人及び世界の運命、道筋、道理等を変えてしまうことは捕まってしまうんじゃないかってことがいいたかった。　とりあえずゴクウが勝つかとかじゃなくてドラえもんの道具規制について気になったこのごろです・・・・
    Posted by ６９０ at December 26, 2006 17:30
  695. 684
    ハンディキャップをつければフェアになるといっているのですがそれのどこがフェアなんですか？じゃぁあなたは野球の試合で勝てない相手と戦ったとき審判に講義してバットを変えたりとかするんですか？明らかにおかしい気がします。強さはその本人自らのものですから、それと実力のフェアではなく道具をいつ使うかで、もめていたのではないのですか？私が行っているのは試合前に道具を使うのはおかしいといっているんです。始まった瞬間ドラえもんが道具を使おうと何をしようと勝手なんですが、それ以前に使うのはとても卑怯な気がします。もう一度フェアの意味を考え直してください
    Posted by ちゃん at December 26, 2006 17:30
  696. ハンディキャップが有効とは限らないってことで
    ドラえもん派はどういった意見を述べるのでしょうかｗ
    Posted by 　 at December 26, 2006 17:40
  697. 695
    野球の試合で勝てない相手と戦った時に、途中でバットを交換するのは自由だと思うけど？そんなにおかしいことかな。もちろんバットが悪かったから試合は無効だとかいうことにはならないけどね。ちょっと例えの意味が今ひとつわからない。
    　そもそも出題者が、ゴクウの対戦相手としてあえてドラえもんを選んでいるのは、ゴクウの超人的パワーとドラえもんの秘密道具の力を比較の対象とした上で、その力の駆け引きを具体的に考えてもらいたいからだろう。だったら、ドラえもんが道具を出す余地もなく勝負がついてしまうようなルールを設定するのは、出題意図に反するのではないか？
    Posted by リー at December 26, 2006 18:50
  698. 597ルールが明確ではない以上普通一般の方なら人間が戦うルールで認識してしまうからしょうがないんじゃないかな？
    事前に道具使ってとか、なんか常識人からすると反則と思うのはしょうがない。とりあえずこのスレを立てた人のルールを聞いてからじゃないとあなたの意見も自分勝手な気がする
    Posted by アグラ at December 26, 2006 19:21
  699. あんたらどうでもいいことをよくここまで議論できるな.．．
    Posted by てぁ at December 26, 2006 22:09
  700. 696
    588に対抗するには、ドラえもんの道具で宇宙人にも効果があったものがあるというケースを挙げられるか、サイヤ人の脳と地球人の脳は基本的に同じだということを説明できればよいと思うのだが…
    Posted by どうでっしゃろ at December 21, 2006 22:59
    Posted by jaba at December 26, 2006 22:59
  701. 定セイ的、定量的に説明するのは難しいことだよ。なぜなら、漫画、アニメの世界だからねｗ
    Posted by 否定意見スマネ at December 26, 2006 23:07
  702. ハンディキャップはドラえもんの最後の砦なのだよ
    Posted by ふぁた＠り at December 26, 2006 23:22
  703. 私としてはハンディキャップや道具をなぜ事前に使用するのかが分からない、もしＤＢもドラえもんも知らない人がみていたらどっちが卑怯かは、はっきりしてくると思う。
    Posted by ちゃん at December 26, 2006 23:29
  704. 3
    普通に、悟空でしょ。・・・でもドラえもんが透明になられたら困るな。　でも透明になったらなったでその周辺をドカンとやれば。・・・　　　　　まあその勝負は、つかねぇだろ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに悟空の戦闘力はスーパーサイヤ人の状態で１億5000万です。
    　　　　　　　　　　　　　
    Posted by 1217 at December 27, 2006 00:52
  705. ドラえもん派がハンディキャップに固執するのは、ゴクウ派にはドラえもん瞬殺という鉄壁の論理があるから。それをされるなら道具を使う時間を与えられることなく勝負がついてしまう。それでは秘密道具の使用というドラえもんの見せ場を全く作ることのできないまま終わってしまい、納得できない勝負だと感じる人も少なくないだろう。
    　
    Posted by ソフィスト at December 27, 2006 02:22
  706. 　そこで、お互い一定の譲歩をしないか。ドラえもんも道具の事前使用は止める。その代わり、ゴクウもドラえもんが道具を使うまではドラえもんに攻撃する事は止めると。
    　仮面ライダーを知ってる人は分かると思うが、ライダー変身中だけはショッカーも攻撃を仕掛け無い。変身出来無ければ仮面ライダーとしての見せ場は無くなるから、変身中に妨害するというのはアンフェアだという同意が暗黙に有るのだろう。
    　ドラえもんは道具使えてこそドラえもんなのだから、ドラえもんが道具使う前に攻撃するのは、同じ意味でアンフェアな行為とは言え無いか？
    Posted by sofisuto at December 27, 2006 02:42
  707. 　ＤＢ住人たちは光速で運動できるため、あいつらには光が見えてるってことになると思うから、たぶんだけどﾄﾞﾗｴﾓﾝ住人たちが光より遥かに速く動く粒子を見つけれないと奴らを操作系の道具で征するのは無理だと思う。
    　もしもＢＯＸやタンマウォッチなどはおそらく発言したりボタンを押したりしてから電気信号が送られ、磁場的なもの（？）が発生することによりタイムウォッチでは時間が止まったり、もしもＢＯＸでは空間がなんかの粒子の効果により分子を再構成して「もしも」の世界を作り出してるのかと思う。
    　ゴクウはドラがボタンを押したり、「もしも〜」と発言したときに何かの粒子が発生したときに気でドラを吹き飛ばすことも可能だし、信号、粒子を吹き飛ばせる可能せいがある。（あくまでも可能せい）　
    Posted by アグラ at December 27, 2006 06:56
  708. 　道具の限界を上げるとしたら「ひらりマント」が一番分かりやすいとおもう。　あれは「なんでも跳ね返す」が効果だがあまりにすごい攻撃だと壊れる。（ゴクウの攻撃だと多分一撃？）　たぶん他の道具にもできる限界があるんじゃないかとおもった。　
    　あくまでも人間が作ってるものだからね。　もしドラえもんの道具を「神様が作った」っていう設定なら条件によるけどﾄﾞﾗｴﾓﾝの勝率は上がると思う。　　総合的にはゴクウのほうが有利だと思う。
    Posted by アグラ at December 27, 2006 07:04
  709. １）ごくうだけが本気
    ドラえもんが問答無用で負ける。
    ２）ドラえもんだけが本気
    どんなに戦闘力がかけ離れていても本気でやらなければ相手は死なない
    そんなことはセル対サタンでわかっていることだ。
    軽くパンチされてもドラえもんは平気。ドラえもんが勝つ。
    ３）両方本気
    >>49バカじゃねーの？＾＾惑星ごと破壊されるだろｗｗｗ
    バカじゃねーの？サイヤ人は宇宙では生存できない。惑星破壊される結果に
    なれば宇宙で生存できるドラえもんが勝つ。
    ４）両方本気じゃない
    問答無用で引き分け

    ドラえもんのほうが有利
    Posted by ギガ at December 27, 2006 11:17
  710. さらにさらに
    ヒラリマンとは隕石を跳ね返したことがある（暴
    そしてそしてごくうは何度か死んでいるがドラえもんは一度も死んだことが無い
    しっぽが電源？初期設定は透明になるスイッチですけど？
    中期設定では半分引っ張ると透明。全て引っ張るとＯＦＦ

    元気だま？善人ならよけられるって設定は？
    仮によけられないにしても作るのに時間がかかるじゃん。
    その時点でお陀仏
    道具を無効？馬鹿？それなら､ドラえもんって気自体効くの？
    ドラえもんの世界では気なんてないし？
    タンマウォッチの効力はグルドと同じむしろそれ以上。
    時間止めに苦戦する光速の戦士ｗ
    ちきゅうはかい爆弾は気では止められないはずｂｙセル自爆
    Posted by ギガ at December 27, 2006 11:34
  711. まあいろいろ言ったけど要するにスピード勝負？
    ドラえもんもタイムマシンなんて使ってる時点で光速超えてるからね
    ＤＢのタイムマシーンはパラレルワールドのはずもしもボックスも
    でもクウラの映画で太陽にかめはめ波(？)打ち込んだとき
    すぐ到達してたね。光でも500秒かかるのに

    まあいいんじゃないの？ドラえもんの勝ちで？

    Posted by ギガ at December 27, 2006 11:44
  712. ７０６に酸
    Posted by ｈｙ at December 27, 2006 12:04
  713. ドラえもんが道具使うの卑怯って言ってるやつばかなこというなドラえもんと道具は二つで一つだろドラえもんに7777777777777777777777777777777777777777777票俺の学校では八割がドラえもんだぞ御供派のやつもう一度よく考えろ
    Posted by 病院 at December 27, 2006 12:12
  714. 目指せ1000表
    Posted by 病院 at December 27, 2006 12:22
  715. ６６３のやつなぜ両者下準備可能ならごくうかつって言い切れるんだよドラゴンボールは七つ集めなきゃ意味ねーんだぞぶるまが非常事態に備え用意してたとしてもドラえもんが道具出して願い言うスピードに追いつくわけねーだろ１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１セイセイドウドウナンテコトイッテタラドラえもんが勝てるわけねーだろドラえもんが勝つには卑怯になるしかネーんだよイコール試合が試合で無くなるイコールドラえもんに999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999票

    Posted by 病院 at December 27, 2006 13:19
  716. 1
    　　　　　　r　‐､
    　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
    　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　みんな落ち着け！
    　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　熱くなるのは勝手だが、
    　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　そもそもドラえもんに戦闘の意志はないんだ！
    　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　他作品間での戦闘なんて熱くなってもしょうがないだろ？
    　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
    　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
    　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
    　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　
    Posted by JUDGE MEN at December 27, 2006 13:34
  717. 　709サイヤ人は宇宙では生存できないとかいってるけど、確かゴクウの父さんは普通に宇宙でフリーザと戦ってた気がするんだけど気のせいだっけ?間違いならごめん。後すいません確かにタイムマシンの時点で光超え（略
    　とりあえず自分はﾄﾞﾗｴﾓﾝ派の人が道具がどこまで有効なのか定量的に説明してくれたら納得すると思います。漫画では人間には効く効果でもサイヤ人には効かないかもしれない（例：魔人ブゥにアメにされたとき人間は動けなかったがゴクウは動けた等）。
    Posted by アグラ at December 27, 2006 15:16
  718. ７１０　ひらりマント隕石跳ね返す⇒それだけじゃぁ耐久度に乏しい。そもそも光速で運動する物体にドラが反応できるとも思えないし、ひらりマントも耐えれるとも思えない。
    　ゴクウ何度も死んでる・・⇒死んだから弱いと考えるのはどうだろうか。ドラは常日頃から戦ってないから死んでないだけじゃぁ　
    　元気だま⇒あれは無機物には効果がある模様。撃った後に地形が変わってることから岩などにはダメージがある。そもそも元気だまを使うような時間を作るようではドラにやられる。
    　ドラの気⇒ドラには気がないが気孔派などの衝撃派で破壊されてしまうかも。(ﾄﾞﾗｴﾓﾝがどのような物体でできているかによる。）
    　時間止め⇒原理を説明してくれないと分からない。
    　　
    　
    Posted by アグラ at December 27, 2006 15:28
  719. この日のリンカーン見られなかったァァ…。ショック!!!(そっちかい！)
    悟空が勝つと思う。
    Posted by toku at December 27, 2006 16:45
  720. いまだ悟空を倒す有効手段ナシと
    Posted by 戦闘力５ at December 27, 2006 17:27
  721. 段々理論的な討論になってきたな
    Posted by ラーメン at December 27, 2006 19:34
  722. もう悟空の勝ちでいいんじゃないｗｗｗ
    Posted by ドス at December 27, 2006 19:40
  723. ↑ガキは黙ってろ
    Posted by ノーチス at December 27, 2006 22:02
  724. 悟空が光速で動けるわけないだろ
    Posted by 　 at December 28, 2006 08:02
  725. とりあえず「もしもボックス」「地球破壊爆弾」「独裁スイッチ」は無効だってことを認識しような？
    もしもはパラレルワールドを創造するだけだから逆にドラえもんの試合放棄で負け。地球破壊は錯乱状態以外で使うはずがない。ってか一種のギャグだろ。独裁は使用者に錯覚を起こさせるだけな上に、代役をたてる機能(いじめっこのジャイアンを消したならスネオがいじめっこに。この場合なら悟空の代わりにベジータが出るだろう)
    Posted by あさ at December 28, 2006 08:50
  726. ↑の意見に賛成だがパラレルワールドで悟空を囲んだらどうだろうか？
    壊すと思うがタイムロスにはつながると思う
    Posted by ノーチス at December 28, 2006 12:11
  727. チョット待てよ！悟空が光速移動できるって設定どこにあるんだ？俺の勉強不足だったらスマン。
    Posted by 　 at December 28, 2006 14:37
  728. 726
    その前にもしもボックスは使える暇がないんじゃなかったかな
    Posted by 　 at December 28, 2006 15:50
  729. はじめての書き込みです。ちょっとここで考えてくださいゴクウ派もドラえもん派も、もしもボックスの強度のことを考えるともしかするとゴクウに隙が出来る＝この間に新しい道具が使えるのではないか、しかし逆に言えばゴクウが手を振るだけで壊れるかもしれないということです。
    Posted by 名無し at December 28, 2006 17:45
  730. 米７２７　例を挙げるならフリーザのレーザーをよけているとか、ゴテンクスが地球を余力で何週も回ってることがあったようなきがします。
    　後カメハメ派で確か数秒で太陽に届いていたシーンがあったはず・・・明らかに光速で運動できないと光速を明らかに超えているカメハメ派は撃てない。
    Posted by アグラ at December 28, 2006 17:46
  731. 730
    特殊相対論によれば質量をもった物体は光速を超えることができないそうだ。だいたい気は質量をもっていないと思うから光速を超えると考えてもいいかもしれない。
    こんなこと言ってたらドラえもんの道具なんて存在ができないかｗ
    Posted by 　 at December 28, 2006 18:22
  732. おそらくだけど奴らはドラゴンボールでいう「気」というもので浮いたり、移動、運動しているので質量を無視できる状態、空間を作っているのではないかと思います。
    Posted by 　 at December 28, 2006 19:52
  733. 732
    それはありえるかもしれませんね、ＤＢスパーキングのオープニングでも悟空が瞬間移動したときに別空間に移動してブゥと戦っていましたし
    Posted by ドス at December 28, 2006 20:33
  734. 子供の悟空で人に見えない位のスピードで移動できたんだから、そこからさらに修行して大人になった悟空なら
    ドラえもんがポケットにてを入れている間は、ないと思う。
    Posted by バビディ at December 28, 2006 20:39
  735. ﾄﾞﾗｴﾓﾝ派の援護がなくなってきたな・・・・
    Posted by 　 at December 28, 2006 20:53
  736. 悟空を倒す有効な方法ないから仕方ないですね
    Posted by ？ at December 28, 2006 21:02
  737. ７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７ｈｊ７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７ｆｇｊｋｄ７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７ふｄｙｈｆｚｃｄ６ｔ５ｒｗｔぎ銃ｙｈｃ７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７ｘｈｖｃｈぐｆ７７７７７７７７７７７７７
    Posted by ラーメン at December 28, 2006 22:06
  738. ドラえもんはしっぽがスイッチ
    しっぽ　引っ張ることができれば
    誰でも勝てる
    Posted by ｗ at December 28, 2006 23:16
  739. 　というかﾄﾞﾗｴﾓﾝとゴクウは強さのベクトルが違うため比較するのは難しい。ゴクウは戦うために生まれてきたみたいな存在でﾄﾞﾗｴﾓﾝは人の役に立つために作られた存在であるため、どうしても戦闘に適していない部分があるので始めからこのお題には不利な気がする。
    　どうせなら「ﾄﾞﾗｴﾓﾝとゴクウどっちになりたい？」とかのほうが楽しい意見がでて面白いかも。「どっちになりたい」ならゴクウ、「どっちが便利？」だったらﾄﾞﾗｴﾓﾝ派かなｗ
    Posted by アグラ at December 29, 2006 02:19
  740. 2
    ゴクウの気でドラえもん粉々になるとをもうＹＯ−−
    Posted by ましろ at December 29, 2006 11:17
  741. ＞７３０
    光速を分かってないね
    1秒間に地球を7周半回る速さだよ

    ＞明らかに光速で運動できないと光速を明らかに超えているカメハメ派は撃てない

    時速１５０キロの球を投げる投手は時速１５０キロで動ける？
    Posted by 　 at December 29, 2006 12:10
  742. だからソノウソホントで「僕は悟空より強い」って言っとけばいいだろ
    相手を攻撃しなければ勝負開始前に道具を使うのは卑怯じゃない。

    大体、悟空は天下一武道会のときに重い胴着を着ていたけど、あれは考えようによっては凶器だろ。
    あの靴で蹴られたら痛いぞー
    Posted by ドラえもんの勝ち at December 29, 2006 12:22
  743. >>725この場合なら悟空の代わりにベジータが出るだろう
    その時点でごくうのまけですね。
    それを餃子レベルぐらいがでてくるまで何回も繰り返せば勝てるし
    逆に自分を消してドラミが代わりに戦うとか
    そもそも道具出してる最中に攻撃するなんて卑怯だし
    ヒーローの変身中に悪役が攻撃しないのと同じ
    ＤＢもちゃんと変身最中には攻撃して無いじゃん
    ドラえもんも道具出してる最中は攻撃されてるシーンないし
    道具だすシーン自体漫画では省略されてることもある

    ヒラリマントなんかより四次元ポケットですよ。
    カメハメ派だろうがなんだろうが吸い込んでしまう。
    映画ではないがドラニコフは首を切られてしまったと思ったらドラニコの
    フマフラーが四次元ポケットなので切れてなかったという話がある。
    Posted by ギガ at December 29, 2006 12:36
  744. それと実はもしもボックスがパラレルワールドになってない話もある
    きびだんごと同じｗ
    Posted by ギガ at December 29, 2006 12:40
  745. ７４１数秒で太陽に届いたと言うことは光速をはるかに超えている。だから光速ぐらいでは動けるのではないのかと思ったのです。150キロでなげれる人でも本気出せば瞬間的にでも最低50キロで動けるのでは？また光の速度を超えたものを飛ばしてるんだからおそらく気で飛ばしてるぽいから結局「気」と言うものがあれば光の速度で運動できたりする空間を作れるのではないのかと言う考えも７３２の意見で説明がいくかも。
    Posted by アグラ at December 29, 2006 12:41
  746. ドラえもんの道具には「ウマタケ」という未来の生命体がいるのだがそいつを利用してガラクタ人形を木っ端微塵にする方法を思いついたぞｗ
    まず「ウマタケ」の気を察知してポケットに瞬間移動をする。そして道具を破壊しドラえもんが手で探ってる時に外に出る。慌てるドラえもんを最後にかたづける。
    卑怯かどうかしらんがドラえもんを倒す方法でした!!
    Posted by 　 at December 29, 2006 19:08
  747. 3
    みんな考えてドラえもんとゴクウだよ？空気ホウ？馬鹿だろきかねーーｗｗｗｗそれとみんな忘れてるだろゴクウは目でキっやるとあの魔人ブーウだって吹っ飛ぶんだよドラえもんなんて粉々だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    Posted by 257468 at December 29, 2006 19:39
  748. 4
    ゴクウは地球もてるよ（スーパー４）ならよってごくうのかちーーー
    Posted by ましろ at December 29, 2006 20:11
  749. 5
    もしドラえもんが勝っちゃうなら、同程度のドラミちゃんも勝てるだろ？
    となると22世紀にはその程度のスペックのお手伝いロボットがウジャウジャいるんだろ？
    ってことはその時代の軍隊なんて相当じゃない？
    銀河とか普通に人間が支配できてんじゃん？

    フリーザより強い民族だぜ
    Posted by ？？？？ at December 29, 2006 20:51
  750. 悟空最強。
    ドラえもんは余裕が無いとあたふたして道具をすぐ出せない。
    その間に一瞬にして悟空が攻撃して、ドラえもん終了。
    それにみんなドラえもんはロボットで気が無いから、瞬間移動は出来ない
    と言ってるが、ドラえもんには魂がある。（幽霊になっていたから）
    ということは、気もあるということではないか？
    Posted by 胡椒 at December 29, 2006 21:38
  751. ＞７４９
    そうだよ。
    だから悟空なんて２２世紀の科学の前では無力
    Posted by 　 at December 30, 2006 07:34
  752. 四次元ポケットやヒラリマントなんかよりタイムふろしきですね。
    カメハメ派だろうがなんだろうが気がたまる前の状態に戻せるし
    接近戦ならごくうを飲茶と互角にたかってた時期に戻せばいいし
    自分が粉ごなになっても元に戻るし。
    >>746一様別次元なんだぞ。四次元ポケットは
    そんな簡単に気を探れない。探ってる隙にごくうがやられる
    ちなみにポケット内で道具を使った例なんてないので。

    >>748
    ゴクウの戦闘力は１（出生時）ならよってドラえもんのかちーーー
    ってみたいなことになっちゃうじゃん。
    初期時から強さの変わり続けているごくうと
    初期時から強さが変わってないドラえもんとが対等に戦うためには
    話ががちょうど中間ぐらいのフリーザ線の時のごくうと戦わなきゃね。
    Posted by ギガ at December 30, 2006 10:34
  753. 道具を使う前に瞬殺
    これに対しての有効な手段考えなきゃドラえもんはただの鉄屑にすぎませんよ
    Posted by め at December 30, 2006 11:32
  754. 絶対に悟空、ビックライトでドラえもんを大きなったとしても、スモールライトで悟空が小さくなったとしても、余裕でドラえもんに勝てる。
    Posted by 有畑 at December 30, 2006 12:14
  755. もし戦いの前に道具を使用していいのならもしもボックスで１００％どらえもん
    戦う時に道具を持っていいのなら始まった瞬間に時間を止めてドラえもん

    そしてもう１つ、ドラえもんが石ころ帽子を被るなどして戦いに参加したら（衣服に道具）間違いなくドラえもん

    それに対して悟空は戦いの前に出来ることがなにもない
    よってドラえもんの勝ち
    Posted by あ at December 30, 2006 12:54
  756. 755
    過去スレを読もう

    戦う前に道具を使うのはフェアといえるのか？悟空もドラゴンボールを使用してもいいことになる
    時間もとめる間もないと思うが悟空のスピードで
    石ころ帽子を使っても衝撃波で周り一面ごと消し去ればよい

    Posted by ｋ− at December 30, 2006 13:16
  757. 755お願いだから過去スレ読んでから発言してね・・・・
    Posted by ギャプ at December 30, 2006 14:44
  758. 5
    てか、うだうだ言ってねえでとりあえずゴクウやドラエモンより強いやつなんて腐るほどいる　まず死神リューク　ゴクウはデスノートにカカロットと書かれ死亡　ドラエモンは、死神はその死神の意思により触れさせないことが出来るためなにもできない
    さらに死神を殺す方法は人間の寿命を増やしてしまうこと　そうさせることをできるのは夜神ライトやLだけ　よって死神は倒せない　もちろん死神はリューク以外にもいるため、ゴクウやドラエモンはレベル低いといえる
    夜神ライトはおそらくデスノートに名前を書く前に
    ゴクウにより瞬殺
    Posted by キラ at December 30, 2006 16:07
  759. ラッキーマンにかなうわけないだろｗｗ
    Posted by 　 at December 30, 2006 16:13
  760. 4
    ごくうごくうごくう
    Posted by もこもこ at December 30, 2006 19:52
  761. 餓鬼みたいなこと言ってるやつは出てけ
    ラッキーマンとかリュークとか関係ないドラゴンボールの悟空かドラえもんのどっちが強いかって言ってるのに何のぼせたこと言ってんの？
    Posted by ノーチス at December 30, 2006 23:44
  762. そんな事言ったってドラえもん対悟空というのは遠回しにドラえもんの道具対悟空というわけなんだからドラえもんは道具を使っておかないとハンディキャップがありすぎる

    ドラえもんの道具に回りのなん万倍も素早く動けるようになるという衣服があるこれを利用すると回りが超スローモーションになるバトル開始悟空の動きもドラえもんに見えるその瞬間に時間を止めてもしもｂｏｘ　独裁スイッチで悟空を消す
    Posted by ７５５ at December 31, 2006 00:25
  763. デスノートは人間しかころせないのでは？ってかﾄﾞﾗｴﾓﾝ派は（特に７６２
    、７５５）過去ログみてから発言してほしい・・・・
    Posted by あらう at December 31, 2006 00:50
  764. 　そうそうドラエモンの道具の使用限界についてだけどドラゾンビを例に上げると分かりやすいかも。
    　ドラゾンビとはドラエモンがまったく歯が立たなかった相手で奴も道具を使ってたみたいだが、ゴクウを一撃で倒せるような必殺系の道具を使用していない。それは、やはり道具にも使用する限界があり、その限界を超えられないのではないかと思う。
    　大体そうでないとドラエモンがいた世界は常にもしもＢＯＸ等、環境操作系の道具で変動していることになり、道具はどんなことにも使用できるということの説明がつかないのでは？
    Posted by アグラ at December 31, 2006 01:09
  765. ドラえもんが戦う相手がもしも、べジータだったら問答無用でお星様だろうな。ドラえもん道具は卑怯だろう。フェアでいけよー。のびたにいっつもそうやって言っているくせに。道具使っても勝てないだろうけど。
    Posted by ＡＡ at December 31, 2006 02:32
  766. ＞７５６
    ＞戦う前に道具を使うのはフェアといえるのか？悟空もドラゴンボールを
    ＞使用してもいいことになる

    過去レス読もう
    Posted by ループしすぎ at December 31, 2006 09:21
  767. ドラえもんは道具を使うのは卑怯だとか、悟空はドラゴンボールを使えばいいとか言ってるやつは、いい加減に議題の意図を理解しろよ。

    Posted by 国語苦手だろ？ at December 31, 2006 09:38
  768. ラッキーマンだって変身前にたおされれば終わり。
    ＞765それは道具対道具で抑制し合ってるに違いない
    道具は道具以外のものでは無効にできませんね。
    ゴクウを一撃で倒せるような必殺系の道具使用したらドラえもん達が
    しんで番組が終わっちゃうから使えなかったんですね。
    Posted by ギガ at December 31, 2006 12:24
  769. ドラえもん派は悟空を倒せないで「ＥＮＤ」だな
    Posted by め at December 31, 2006 12:40
  770. 5
    ごくう
    Posted by うううううう at December 31, 2006 13:41
  771. ドラえもんに７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７表
    Posted by ラーメン at December 31, 2006 13:47
  772. ど
    Posted by ラーメン at December 31, 2006 13:49
  773. ら
    Posted by ラーメン at December 31, 2006 13:50
  774. え
    Posted by らーめｎ at December 31, 2006 13:50
  775. も
    Posted by ラーメン at December 31, 2006 13:51
  776. ん
    Posted by ラーメン at December 31, 2006 13:52
  777. ドラえもんお疲れ様でした☆
    Posted by 天使だった at December 31, 2006 14:02
  778. 　今までの流れでいえば、ドラえもんが、勝負開始前に事前に道具をあらかじめ使用するのはアンフェアという事で話が固まってきたと思う。だが、他方でドラえもんがポケットから道具取り出すまでもなくゴクウがドラえもんを攻撃するのもまたアンフェアだという意見もある。そこで、勝負開始時にどらえもんが道具を所持していること自体は最低限許されるルールとして考えてもよいと思う。
    　
    Posted by ソフィー at December 31, 2006 15:11
  779. 　ここで、悪魔のパスポートという道具がある。これは、見せるだけで何をやっても許されてしまうという道具である。パスポートの所持者を免責させるというのがこの道具の唯一の効果であることからすれば、誰かがそのパスポートの所持者に対して責任を追及したり攻撃を開始するまでは、この道具は効力を発揮しない。だから、この道具を持っていること自体で、道具を使用していると評価することはできない。
    　
    Posted by ソフィー at December 31, 2006 15:12
  780. 　道具を使用したと評価できるのは、ゴクウがドラえもんに対して攻撃を開始しようとした時。その時点で初めて、免責ということが問題になって、悪魔のパスポートの効力が生じるから。これだと道具の事前使用との非難を受けることなく、試合後に道具を使うことができる。　攻撃には相手を確認する事が必要だから、ゴクウは悪魔のパスポートの効力で、ドラえもんを攻撃出来なくなる！
    Posted by ソフィー at December 31, 2006 15:41
  781. 見せられる前に悟空のスピードにより攻撃は可能だと思うが
    Posted by 　 at December 31, 2006 17:01
  782. 試合開始時点において、ドラえもんがパスポートを手に持っているという前提で考えよう。ゴクウのスピードがいかに速くても、攻撃対象を認識した上で攻撃をするをするという順序をたどる以上は、論理的には、ゴクウの攻撃よりもゴクウがパスポートを見るということの方が先になるはず。
    Posted by そｆ at December 31, 2006 17:22
  783. 悪魔のパスポート自体あらゆる罪を見せるだけで許してもらう道具であり。ドラえもんが悟空に対して罪をおかした時に発動するわけなので攻撃できなくなると考えるのはおかしいと思う
    Posted by 　 at December 31, 2006 17:58
  784. 3
    まちがいなく
    Posted by ドラえもん…死ぬよ･…… at December 31, 2006 18:06
  785. ７８３
    　至極まっとうな反論だが、こうは考えられないか？
    　実際に悪いことやった時ですら責任を免れるんだから、いわんや実際に悪いことをやっていない場合には当然周りから責められることはなくなると。
    　例えば、痴漢をやってもいないのに冤罪で逮捕されそうになった時に、実際に罪を犯してないというだけの理由で悪魔のパスポートの効力が効かないと考えるのも不自然な気がする。痴漢した場合には悪魔のパスポートが効くこととの均衡を考えると、パスポートの所持者が罪を犯したかどうかというのは、本質的な問題ではないのではないか。
    　
    Posted by ソフィア at December 31, 2006 19:17
  786. 悪魔のパスポートなら試合前にでしてもルール違反じゃないよ
    周りから責められることはなくなるから
    もちろんわたし達も文句言えない


    ごくうはも道具を防ぐ策が結局のところ無いでエンドね
    Posted by ギガ at December 31, 2006 19:44
  787. 勝負開始時にどらえもんが道具を所持する道具
    タイムマシンにのりをタイム風呂敷ひだりてにタンマウォッチを右手に
    石ころ帽子をアタマに(反則だというならゴキブリ帽かエスパー帽）かぶり
    口にソノウソホンとをつけ未来の義手で独裁スイッチ・地球はかい爆弾
    を持ち未来の義眼で360度見えるようにしその目に透明人間目薬（反則なら
    除く）と超能力目薬をつける。

    勝てるものなら勝ってみなさい。
    Posted by ギガ at December 31, 2006 19:56
  788. ここに来るなら、だんぜん悟空でしょ
    Posted by ザ・キッズ３人組 at December 31, 2006 20:03
  789. ドラえもんのために来てる人もいるでしょ。
    Posted by ギガ at December 31, 2006 20:09
  790. ここではさんざんドラえもんが勝つと言ってるけど
    ここがドラえもんのサイトなら悟空が勝つと言うと思う
    Posted by あまのじゃく at December 31, 2006 20:39
  791. 786の特異な発想に衝撃を受けた…
    Posted by ｌｅｇａ at December 31, 2006 20:42
  792. だいたいパスポートを見せた場合、悟空はどうなるんだ。
    罪をおかしたら許されるだけだが罪を犯していない状態で見せた場合なにが起こるのかわかりませんが
    Posted by め at December 31, 2006 21:03
  793. もうドラえもんが道具を使う前に、ぶんどってしまえば？（または壊す）
    Posted by 胡椒 at December 31, 2006 21:13
  794. ぶんどられるまえに使ってしまえば？
    Posted by ギガ at January 01, 2007 00:08
  795. 　悪魔のパスポートの効果だけど、「免責される」ということを具体的に考えてみる。例えば、モノを盗んだ場合にこの道具を使った場合は、持ち主から�“麁颪気譴覆き¬詰�やり取り返されない�２ヂ任修梁召遼醜圓鮗�けないなどの効果が最低限あると思う。仮に罪を犯してなくとも、罪を犯した場合と同様の効果が得られるというのであれば、このことから類推して考えて、ゴクウから暴行を受けることはない、ゴクウから何かを奪われたりしないという効果が生じると考える余地がある。そうであればドラえもんはタンマウォッチを使うのに支障は無くなるはず。
    Posted by そ at January 01, 2007 00:38
  796. 　もうこのまま話が続いても勝負が付きそうに無いからＤＢＭの方たちは妥協して、天下一武道会のように、現実世界で一般の常識人に聞いて「強さ」を求めるときに勝つのはゴクウで、　その他ではドラエモンが勝つ（笑）でいいんじゃない？　
    　ドラエモンの道具が便利なのは確かだし、まぁアニメや漫画でいままでに一度も生物を殺したり、人の人生や世界事情を変えているという現象がないのに、ゴクウを殺せる、倒せるって言ってるのは納得できないけど・・・・（多分悪用したら常に未来から監視しているタイムパトロルに時間戻されて処理されてしまうんだと思う！）　
    Posted by アグラ at January 01, 2007 01:07
  797. 　道具、道具とか言ってる人はとりあえずアニメや漫画で実行可能なことを言えばいいよ。はっきり言ってドラエモンの道具では人を殺すことなどは不可だ。アニメや漫画で悪用できないことが証明されてるじゃん？
    　のびたがなぜ最後にひどい目にあってるのかはそれをさしてるんだよきっと。
    Posted by mol at January 01, 2007 01:11
  798. 　ドラえもん派はそもそも相手を殺して勝とうという戦略を主張してるわけじゃない。どっちが強いかを判断するのに必ずデスマッチが必要なわけじゃないだろ。795を前提とすれば、タンマウォッチで止めた上でゴクウを石にでもすれば決着はつく。決着がつけば元に戻せば良いのだから決して道具を悪用している訳でもない。ましてや生物を殺したり、人生や世界事情を変えるわけでもない。
    　
    Posted by そ at January 01, 2007 03:34
  799. 　それに今まで散々議論してきたのは何だったか。一般常識人が考えるフェアなルールで、どっちが勝つだろうかっていう話をしてきたわけだ。それでようやく、ドラえもんの道具事前使用は不可だが試合中の使用はＯＫという流れになったわけ。そして、そのルールに則ってドラえもん派は理屈を組み立て提示してきたのに、「一般常識人に聞いて強さを求める時に勝つのはゴクウ」と勝手にまとめられても困るわな。こっちは常識人に聞いて強さを求める時に勝つのはドラえもんだと主張しているわけだから。
    Posted by そ at January 01, 2007 03:34
  800. ごくうがドラえもん殺したらのびたが（バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ！）てたたいてくると思うよごくう・・・・やめとけ！・・・・・はあ・・・・　　　　　　



    　　
    Posted by ゆうき at January 01, 2007 10:31
  801. ｇｊｈｂｖｒｇｇｖｂｈｇｇｂｈｇｆｈｔｇｈｖｈｔｇｄｄｆでえｓｆｃｆｄｄさｄｄｆｆｆｇｆｆｇｇｈｆｄｓｓｗｗっわえふぁｚｓｚｆｚｘｓｄｓｓｓｄｓｓｆｓｄｓｓｄｄｓｄｆｄふぇｆｄｆｄｆｄｄｄｇｄｆｃｃｆｃｃｃｃｘｃｆｘｄｄｆｄｆｄｆｇｆｆ
    Posted by ゆうき at January 01, 2007 10:44
  802. 799
    常識人ってだれ？ｗｗ
    Posted by at January 01, 2007 10:55
  803. 　石にして時間を止めたら勝ちなの？時間が動くまでは判定できないし、動いたらゴクウは飴玉のときのようにドラエモン粉砕されると思う。ってかドラエモン派は７９９のいってるように事前に道具なしでいいの？光速以上で動くゴクウにとっては（略　それに、一般常識人が考える天下一武道会で戦うような形でほんとにドラエモンが勝てると思っているとしたら、まずドラエモンがどのぐらいの運動量があるか、ゴクウの光速にどうやって付いていけばいいのかを説明してくれないと陳腐な意見にすぎない。
    Posted by あふぉがーど at January 01, 2007 12:12
  804. ところで、このドラえもんＶＳ孫悟空の試合にルールか何かあるのか？
    Posted by 胡椒 at January 01, 2007 14:34
  805. ８０２
    　例えば、戦闘開始前からあらかじめ日記とか、ソノウソホント等でドラえもんが勝つように設定しておけばドラえもんが勝つという意見があった。それに対しては、それじゃどっちが強いかの判定はできないし、そういう事前の準備が許されると考えるのは非常識だろうっていうカキコがされた。そうやって、どういうルールが常識的かっていうことが議論されてきた。常識人というのが特定の具体的な誰かを指すと思うのは大きな勘違い。
    Posted by ぇが at January 01, 2007 15:25
  806. 　８０３
    　光速以上で動くゴクウに（道具の事前使用することなく）勝つための方法として今、悪魔のパスポートという手段が挙げられているだろう。これによれば、ドラえもんの運動量等にかかわり無く、ゴクウのスピードに対抗できるというのが７７９以降のカキコじゃないか。悪魔のパスポートの使用に対する決定的な反論はまだ成されていない。面白い反論はいくつか成されているけど、そのいずれにも再反論がなされているし、それに対する再々反論は全く成されていないからだ。
    　
    Posted by sofi at January 01, 2007 15:45
  807. 　８０３
    　確かに、飴玉の時の事を考えると、石化では決着は着か無いかも知れない。でもタンマウォッチを使えれば、勝つ方法は他にも有る。アベコンベというのは、能力を逆にしてしまう道具だから、この道具でゴクウを触って置けばゴクウの超パワーは解消するし、その上で階級ワッペンでも貼って置けば、ゴクウはドラえもんの言う事を聞かねばならなくなる。
    Posted by ｓｏｆｉ at January 01, 2007 15:56
  808. 　ゴクウは食いしん坊だから桃太郎印のキビ団子食べちゃうよ
    Posted by 三村 at January 01, 2007 17:40
  809. フェアルールでやるなら相手殺したら反則だよ？
    ごくうは殺すしか勝つ手段がないみたいだけど
    ＞798みたくドラえもんは殺さなくても勝つ方法あるので
    ドラえもんの勝ち
    光速以上でごくうが動けるなんて設定無いよ
    否定されるカキコもあるし
    空間をつくる？納得できませ〜ん。
    空間を作る時間は？作りながら移動できると思いますか？

    それとごくう派の意見で全く重視されてないみたいだけど
    試合開始前から変身してるのはＯＫですか？
    変身にも結構時間がかかるんですよ？
    Posted by ギガ at January 01, 2007 17:49
  810. ええと。
    変身って言うのはスーパーサイヤ人のことね(大猿でもいいけど）
    Posted by ギガ at January 01, 2007 17:51
  811. ＞796ゴキブリやネズミとかは生物じゃないんですか？
    のび太って最初誰と結婚するんでしたっけ？
    人の人生かえてますよ？世界事情だって
    ドラえもんのおかげで地球が救われたことありますから！
    Posted by ギガ at January 01, 2007 17:59
  812. >797殺してない＝殺せない
    ですか？それなら
    死んでない＝死なない
    でしょ？

    ごくうは道具の否定ばかりで結局のところ
    光速で殺すしか勝因ないのね
    Posted by ギガ at January 01, 2007 18:12
  813. ごくうが試合開始前から構えてるってありですか？
    光速で動ける(としても)ようになるまでの時間もちゃんと考えて下さい。


    連レスごめんなさい。でも参考になったはずですよ？
    Posted by ギガ at January 01, 2007 18:21
  814. ドラえもんに太陽拳て効くの？
    Posted by ｖｂ at January 01, 2007 20:23
  815. 悟空はドラえもんに道具を使われたら苦戦するのはいままでの意見でわかること。
    なので道具を使われる前にドラえもんを倒すのが悟空の勝利条件の1つ。だから瞬殺の意見が多く出るのは仕方ないです


    Posted by at January 01, 2007 21:17
  816. 試合前の構えはありかって・・・
    ボクシングやプロレスなど格闘技にも試合前に構えはあるんだからｗ

    悪魔のパスポートですが効果はありとあらゆる罪を免罪すると書いてあります。免罪とはそもそも罪を許すものです。発動するのは悟空に対しての罪のみと考えるのが正しいと思いますね

    免責という意見もありましたが悪魔のパスポートの効果と違うと思うが。
    ちなみに免責は責任をのがれることですよ　≫７９５

    Posted by ｖ at January 01, 2007 21:53
  817. 続きです

    なので免責に殴打などは関係ないと思います
    Posted by ｖ at January 01, 2007 22:07
  818. ８１７
    　例えば、他人を理由もなく殴った場合、普通は殴り返されるだろう。悪魔のパスポートの主要な効果は、こういう事実上の反撃をも含めた悪事をした事に基づくあらゆる制裁を免除する点にあると思う。ウィキペディアを見ると、確かにその説明として「どんな悪事も免罪されるという恐ろしい道具」とあるが、この説明が本当に正確かはさておき、漫画を読む限りは「免罪」の中にその様な意味が含まれると言える。
    Posted by ぇがｌｍ at January 02, 2007 00:03
  819. 　まぁとりあえず強いのはゴクウで便利なのはドラエモンでいいんじゃない？別に強いからって偉いってわけじゃないんだし。このお題に問題があるのだと思う。普通に町に歩いている人に聞いて「強い」っていうのを質問したら、肉体的強さのことと認識して応えるためどうしてもゴクウ派が強いと思う人がいる（自分も含め）。　ただしお題ではドラエモンであるため、多分だけどこの題意の意味は「強さと知能」どちらを選ぶと言う意味じゃないか？　
    Posted by アグラ at January 02, 2007 00:45
  820. 　強くなりたいと思っているひとはゴクウよりに知能が高いほうがいいと思ってる人はドラエモンよりになるのは必然じゃないかと思ってきた。
    　自分がなりたいと思う姿を応援したくなるのは当然だし、これ以上やっても納得いく答えが出ないと思う。（それぞれ思い思いのルールで勝負している為）おもしろいからいいけど・・・・
    Posted by アグラ at January 02, 2007 00:50
  821. ドラえもんの知能ってそんなによかったか？
    この勝負は悟空の力と未来の科学力の対決だと思うけど
    Posted by 　 at January 02, 2007 11:13
  822. だから試合前から悪魔のパスポートを使えばいいんだって。
    反則宣言して悪魔のパスポートを使う
    反則宣言＝悪事
    効力が働く
    そのあとソノウソホントなりあらかじめ日記なりを使う
    Posted by ギガ at January 02, 2007 12:03
  823. いや、試合前から使う場合反則宣言しなくても反則だから
    出しただけで効力が働くね。


    Posted by ギガ at January 02, 2007 12:09
  824. 試合前の出来事ってありですか？
    Posted by ? at January 02, 2007 12:27
  825. 修正５３３ルール
    １、道具あり（なしだと勝負にならないから）
    ２、位置は天下一武道会ぐらいの距離がちょうどよいかと
    ３、よーい初めで勝負
    ４、事前に何もなしの状態（もしもボックスなど）
    ５、勝負に感情は入れない（お互いは理論的に最も合理的な行動をするものとする）
    　Posted by ﾏｲＮＤ at December 23, 2006 12:39
    Posted by so at January 02, 2007 19:41
  826. そこで、お互い一定の譲歩をしないか。ドラえもんも道具の事前使用は止める。その代わり、ゴクウもドラえもんが道具を使うまではドラえもんに攻撃する事は止めると。
    　仮面ライダーを知ってる人は分かると思うが、ライダー変身中だけはショッカーも攻撃を仕掛け無い。変身出来無ければ仮面ライダーとしての見せ場は無くなるから、変身中に妨害するというのはアンフェアだという同意が暗黙に有るのだろう。
    　ドラえもんは道具使えてこそドラえもんなのだから、ドラえもんが道具使う前に攻撃するのは、同じ意味でアンフェアな行為とは言え無いか？
    Posted by sofisuto at December 27, 2006 02:42
    Posted by so at January 02, 2007 19:41
  827. ドラ最強
    Posted by アマテラス at January 02, 2007 20:47
  828. 826
    ドラえもんが道具で攻撃するのを待つというんですか？
    あらかじめ道具を装備した状態のドラえもんｖｓ悟空の方がいいと思うけど
    Posted by 　 at January 03, 2007 13:05
  829. 修正５３３ルール
    １、道具あり（なしだと勝負にならないから）
    ２、位置は天下一武道会ぐらいの距離がちょうどよいかと
    ３、よーい初めで勝負
    ４、事前に何もなしの状態（もしもボックスなど）
    ５、勝負に感情は入れない（お互いは理論的に最も合理的な行動をするものとする）
    ６、あらかじめ道具をもっておくことはできる（ハンディキャップの時の議論を踏まえて「装備」という表現は控えた）
    Posted by ぇ at January 03, 2007 14:12
  830. だんぜん悟空！！
    瞬間移動できるし！
    始まってすぐに気合抱をだせばいい！！
    Posted by ナンシー at January 03, 2007 21:03
  831. 5
    ドラえもんかな？
    Posted by どらどらどらごん at January 03, 2007 23:15
  832. 830
    きちんと過去スレ読みましょう

    831
    明確な理由を添えてコメントしよう
    Posted by at January 03, 2007 23:36
  833. 1
    完全に俺だろ
    Posted by ｂｆｂ at January 04, 2007 06:47
  834. ドラゴンボールで「ドラえもんと戦う日まで
    ドラえもんの道具の効果が効かないようにし
    てくれ」いえばいいんじゃないの？
    Posted by カンガル at January 04, 2007 09:38
  835. 修正５３３ルール
    １、道具あり（なしだと勝負にならないから）
    ２、位置は天下一武道会ぐらいの距離がちょうどよいかと
    ３、よーい初めで勝負
    ４、事前に何もなしの状態（もしもボックスなど）
    ５、勝負に感情は入れない（お互いは理論的に最も合理的な行動をするものとする）
    ６、あらかじめ道具をもっておくことはできる（ハンディキャップの時の議論を踏まえて「装備」という表現は控えた）

    　　　よ　　　　め　　　　！　！
    Posted by ? at January 04, 2007 12:33
  836. ドラえもんが戦闘行為をする際に「もしもボックス」などは
    使えないだろう。それは映画版によく現れている。
    戦闘時にはドラえもんは空気砲しか使えない。
    所詮２２世紀の道具。一般人に効果を発揮する道具。

    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終
    Posted by ひゃああ at January 04, 2007 15:20
  837. ＞８３４
    ソノウソホントで「ドラゴンボールなんてものはない」って言えばいいんじゃない？
    「ドラゴンボールを触った者は死ぬ」でもいい

    っていうか悟空がドラゴンボールを使うのは無しだってさんざん過去レスに出てるだろ
    常に７つ持ち歩いてるわけじゃないんだから
    Posted by 　 at January 04, 2007 20:14
  838. ＞８３７
    ８３５に事前に何も無しの状態で。と書いてあるから、その作戦はだめ
    じゃないのか？ドラゴンボールも。
    Posted by 胡椒 at January 04, 2007 23:38
  839. ↓の道具全部使えば勝つ事はできると思うが・・

    あいこグローブ（４３巻）
    これを装備して他人とバトルすると、自分の強さや相手の強さに関係なく相手と同じ強さで戦える。
    （これによりドラえもんの強さはゴクウと同じになり、他の道具を使う時間ができる）

    石ころ帽子
    これをかぶると、誰も気にしなくなる。
    （ゴクウがまったく気にしない）

    イメージライトキャップ （４０巻）
    この帽子から放たれるライトに当たった相手は、この帽子をかぶっている人の思ったとおりに行動する。

    いなずまソックス（ドラえもん百科６巻）
    これをつけると目にもとまらぬ速さで動ける
    （速度に指定が無いため、ドラゴンボールの世界観に入った地点でゴクウの目にもとまらぬ速さになる）
    Posted by 通りすがり at January 05, 2007 15:01
  840. 上の続き

    追い払いごへい（映画：のび太とふしぎ風使い）
    これを振れば、向かって来る物を追い払う。
    （これでゴクウが追いかけてくる事が不可能になり、その間に道具の使用が可能）

    バリヤーポイント（３１巻）
    ポケットにいれてスイッチを入れる。すると半径２メートルに見えない壁ができ、外からの攻撃をふせぐ
    （未来の壁なのでゴクウでも壊せない）

    タイムふろしき
    これをかぶせると赤ちゃんにしたり、壊れた物を修理したりできる
    （ゴクウを赤ちゃんに）
    Posted by 通りすがり at January 05, 2007 15:02
  841. 上の続き

    モーテン星（４０巻）
    これをつけると誰からも見えなくなる。効果は１時間
    （石ころ帽子と同じ使用方法）

    アワセール（３８巻）
    この銃から出る見えない光線にあたると、どんな事でも光線をあびた人に合わせてしまう
    （例ドラえもん「僕に負けてよ」　ゴクウ「わかった」）

    どこでもドア
    好きな場所に行けるドア
    （これで宇宙にゴクウを連れて行けば勝ち　※ドラえもんはロボットなので息しなくてＯＫ）

    これでどうだろうか？
    Posted by 通りすがり at January 05, 2007 15:03
  842. やっぱりドラえもんでしょー
    なぜなら空気砲という銃が
    あるからな〜
    Posted by サボテン at January 05, 2007 20:19
  843. ドラゴンボール読んだことありますか〜ｗｗ
    Posted by 天使だった at January 05, 2007 21:11
  844. あいこグローブを装備して戦うのはありだな。
    悟空だって服や重い装備を着て戦ってたんだから
    Posted by 　 at January 06, 2007 00:08
  845. あいこグローブを装備した上で戦闘に臨むってことが「あり」なのかは、また議論が分かれるところなのだろう。ハンディキャップの時には、そういうのはアンフェアだという意見が強硬に主張されたが（６９５等）、あいこグローブも全く同じ問題を抱えているから。
    Posted by ぇがｌまい at January 06, 2007 04:17
  846. ハンディキャップは人の脳に作用する道具でサイヤ人の脳に有効な道具か疑問があったため使えないときまった。
    これと同じようなことが起こる道具が沢山あるだろう

    あいこグローブは機械仕掛けのためコンクリなど硬いものを叩くと壊れるそうです。
    悟空を殴れば確実にグローブが大破ですね。欠陥品もいいとこでしょｗ

    Posted by ？？？ at January 06, 2007 12:31
  847. たしかに殴ればあいこグローブは大破するがパンチをしなければいいだけの話、ドラえもんは手に武器を持って戦えばいい（あいつは指が無くても銃とか撃てる）相手と同じ強さになるのだから、ドラえもんは瞬間移動なんかも使えるようになる。
    あいこグローブを装備した状態でショックガンを装備（ショックガンは相手にダメージは無いが命中すると１００％きぜつ）ドラえもんはロボットなので気が無くゴクウは瞬間移動と気で相手の場所を知る事が不可能、さらに石ころ帽子なんかかぶって目で動きを追う事も不可能。
    となればゴクウと同じ能力を持つドラえもんは、ゴクウに気があるため瞬間移動も使え気で相手の動きも察知できる、しかもゴクウの動きを目で追う事が可能である。
    Posted by 通りすがり at January 06, 2007 15:02
  848. 上の続き
    ドラえもんが不利な点としてはパンチができない所のみで、ゴクウはドラえもんが何処にいるかもわからず、ドラえもんにスピード負けしている。しかもゴクウはドラえもんが見えない。
    ドラえもんの攻撃方法はショックガン。ショックガンで打たれた場合ゴクウは気絶し、どこでもドアで宇宙に放り出されて負けとなる。
    Posted by 通りすがり at January 06, 2007 15:03
  849. 互角のためあいこグローブを破壊することを考えればよい
    あいこグローブは衝撃に弱いため衝撃波かなにかで周りごと消し去ればドラえもんは死ななくてもあいこグローブは完全に破壊できる。
    Posted by 　 at January 06, 2007 15:40
  850. ＞８４９
    悟空がドラえもんに合わせられると、衝撃派は出せない
    それに、力が互角ならドラえもんは衝撃派をかわすことが出来る
    １秒でも時間を与えればタンマウォッチを使われる
    Posted by ドラえもんの勝ち at January 06, 2007 15:58
  851. あいこグローブ
    ボクシングのグローブの形をしていて、このグローブをつけて他人と喧嘩や戦いを行うと、自分や他人の実際の実力の大小に関わらず同じ強さで戦える。あとは気力の勝負。ただし、機械仕掛けの道具なので、コンクリート等の硬い物を叩くと壊れる事がある。機械はややこしいため、一度壊れると直すのに一苦労する。
    あいこグローブには相手と同じ強さになるとかいてあるがどこにもその能力が使えるとは書いてないので力と速さだけ同じになるのではないでしょうかだから瞬間移動などは使えません。それに悟空と同じスピードなら悟空はもちろん付いていけると思います。さらに衝撃波は全体攻撃なのでかわせません。長文失礼
    Posted by ドス at January 06, 2007 18:31
  852. あいこグローブの最大の問題は修正533ルールの４項（事前に何もなしの状態）に触れるというところにある。あいこグローブを装備した段階でその効力が当事者に生じるのだから、装備→試合開始のいう時間的順序をたどるかぎり試合開始前に道具を使ったということになる。この点はハンディキャップで批判されたところ。ちなみに悪魔のパスポートを単に所持しているだけの場合には試合開始前にその効力が生じたとは言えないので修正533ルールには触れないといえる（７８０参照）。試合開始後にあいこグローブをつけていたのでは間に合わないことはいうまでもない。
    Posted by そ at January 06, 2007 19:08
  853. 達人相手でもあいこになるってことは、あいこグローブは解説上では『合気道の技などもコピーできると解釈できる』
    Posted by 通りすがり at January 06, 2007 20:10
  854. 852の言うとおりでした試合前に道具を使うのはアンフェアだと思います。
    悟空が重い胴着を着用していたという件ではこういうのはどうでしょう、悟空の胴着はあいてに何か害を与えましたか？逆に自分が不利になるようなものです。でもドラえもんの道具は悟空に対して害があるものや、自分が有利になるものばかりではないのでしょうか？だからドラえもんが道具を事前に使うのはアンフェアだといっているのです（悟空のドラゴンボールも）。だからグローブやその他の装備系の道具はなしにしてもらえませんか
    Posted by ドス at January 06, 2007 21:00
  855. 互角に戦えることだけであり技をコピーするとかは別だと思うが

    Posted by ? at January 06, 2007 21:01
  856. ゴクウが戦闘前に如意棒を構えていた事って無かったですかね？

    まあ試合ルールならゴクウの勝ち
    喧嘩ルールならドラえもんの勝ち

    でいいのではとか思ったりもしますが
    Posted by 通りすがり at January 06, 2007 21:34
  857. あいこグローブを装備してテコンドーをやってる人と戦った場合、足技主体なので、パンチのみで勝とうと思えば相当なパワーアップが必要ですし、それにボクサーと戦ったとしてもパンチの撃ち方にもコツがあるように、パンチだけで互角になるという事はパンチの撃ち方をコピーした事にもなります。パンチの撃ち方をコピーしたという事は技をコピーしたのと同じと、とれます。実際素人の撃ち方でプロボクサーにパンチを撃っても、反射神経がいいので、威力は強くても回避されるそうです。ダメージ１００の攻撃を１００発うっても１発もあたらなければ意味がないですし、その間にダメージ１の攻撃を１００発受けると思います。異常にタフさだけが強化されたりする。等ということは無いと思うので、この場合、相手個人の身体能力や能力を完全コピーすると見たほうが妥当だと思います。
    Posted by 通りすがり at January 06, 2007 21:47
  858. 衝撃波!!　
    逃げても隠れても一瞬で回避不能な衝撃波を受けあいこグローブは消滅する
    Posted by 　　 at January 06, 2007 21:58
  859. コベアベ
    この笛を吹けば、笛から出る音波で神経の働きを狂わせて、頭で考えている事と逆の事をやらせる事が出来る。
    ※攻撃の前にこれを使えば相手を倒そうという意思そのものを喪失させる、さらにゴクウは自分を攻撃する事ができると思う
    Posted by 通りすがり at January 06, 2007 22:20
  860. 笛を吹く時間がドラえもんに存在すればの話だけどねｗ
    一瞬で殺されちゃうよそんなことしてたらマジで
    Posted by 　　 at January 06, 2007 23:35
  861. 847
    あいこグローブつけてショックガン撃てるのか？
    トリガー引けないと思うがｗ
    あいこグローブつけてタンマウォッチ押せるのか？
    あいこグローブつけてポケットから道具とりだせるのか？
    あいこグローブつけて（略）
    Posted by あｄｓ；ｌｊｋ at January 07, 2007 07:18
  862. ８６１
    ドラえもんはあの丸い手で物つかんだりできるから不可能ではないかと。
    Posted by 通りすがり at January 07, 2007 08:14
  863. ハンディキャップ
    人や動物の体力や知力など色々な能力を、かぶっている人のレベルに合わせる帽子。ダイヤルで影響する度合いを自分の周り5m四方から最大日本中の範囲で調節する。
    ※ゴクウがドラえもんと同じ強さになる。
    Posted by 通りすがり at January 07, 2007 08:16
  864. あいつの手は細かい作業はできないが、あの丸い手で銃のトリガーを引く事は可能。ドラえもんの手は複雑な作業はできないが、単純な作業ならすいつけて実行することが可能である。

    ハンディキャップ
    人や動物の体力や知力など色々な能力を、かぶっている人のレベルに合わせる帽子。ダイヤルで影響する度合いを自分の周り5m四方から最大日本中の範囲で調節する。
    ※ゴクウがドラえもんと同じ強さになる。
    Posted by 通りすがり at January 07, 2007 08:33
  865. ↑何か更新おして見たら、書き込み前のになってて２回も投稿してしまった。スマソ
    Posted by 通りすがり at January 07, 2007 08:39
  866. ハンディキャップについては地球人を基本に作られているためサイヤ人に効果あるのか疑問があるため使えない道具に議論すえなりました。
    Posted by 　 at January 07, 2007 11:34
  867. ＞８５４
    鉄アレイで殴られたらどうなる？
    悟空の靴は凶器
    Posted by 　 at January 07, 2007 14:28
  868. ８６４
    　ドラえもんが素手でトリガー引けるということと、これを手に装着した上でもなおショックガンのトリガーを引けるのかということは別じゃない？ドラえもんの手によって人間の手と変わらないぐらいの作業が出来るのは確かだが、人間ですらボクシングのグローブはめた上で銃を使うことは不可能なんだから、それより手の構造が単純なドラえもんならなおさらこれは無理なんじゃないか？
    Posted by そ at January 07, 2007 14:46
  869. 867
    鉄アレイで殴られたら？それは痛いですねぇ〜、まぁそれは良いとして私が言いたいのはその重い胴着によって速さが鈍ることを言いたいのです。速さが落ちる代わりに力が上がるということは何らかのリスクを悟空は背負っていることになります。ですがドラえもんの場合一方的にドラえもんが有利になってしまう装備ばかりです、だから何らかのリスクがある道具なら装備してもいいことにしませんか？
    そして装備してはいけないということが成り立つと本当の議題は始まった瞬間悟空がドラえもんを倒してしまうということになります（533のルールから感情は入れないということなので真っ先にドラえもんは倒されるでしょう）。だからドラえもん派はその始まった瞬間にどうやって対処するか書いてください。まぁ悟空の速さではたぶん無理でしょうが。
    Posted by ドス at January 07, 2007 17:21
  870. ↑
    　779以降のカキコ
    　ここで、悪魔のパスポートという道具がある。これは、見せるだけで何をやっても許されてしまうという道具である。パスポートの所持者を免責させるというのがこの道具の唯一の効果であることからすれば、誰かがそのパスポートの所持者に対して責任を追及したり攻撃を開始するまでは、この道具は効力を発揮しない。だから、この道具を持っていること自体で、道具を使用していると評価することはできない。　
    Posted by ソフィー at December 31, 2006 15:12
    　これついてはどう考えていますか？
    Posted by あｇ：いおう at January 07, 2007 18:19
  871. 869
    最初から普通に装備をしてもいい事にしたらいいんじゃないの？
    ゴクウは如意棒を持って戦ってたわけだし。
    それと、ハンディキャップは対戦相手が自分より弱い場合、自分と同じ強さになるというデメリットがあるので装備可能ではないですか？
    ※相手が強ければ強いほど有利になり、相手が弱ければ弱いほど不利になる道具

    866
    ハンディキャップの使用でゴクウはドラえもんと強さが同じになると思います。サイヤ人に使えるかどうかわからないというのは無しだと思う。
    同じになると解説上書いているのでサイヤ人にもきくはず。人間にしか効果が無いとはどこにも明記されていないのでハンディキャップの使用は可能であると思うが。
    Posted by 通りすがり at January 07, 2007 18:42
  872. ここでひとつ。
    　道具の効力その他の説明に関するするネット上の解説は必ずしも正しいとは限らないことを確認しておきたい。
    　ネット上の解説の言葉の意味を探求しても本末転倒。
    　キムタクのモノマネをするホリを見てキムタクを論ずるようなもの。
    　あくまで決定的なよりどころとなるのは漫画そのものであることに注意されたい。
    Posted by ｌｅｇａ at January 07, 2007 21:22
  873. ドラえもんの道具が悟空に効くのだろうか？
    ショックガンや空気砲など
    ５３３のルールで上空に逃げることはありなんですか？

    あと、戦闘力を下げることできたっけ？
    下げることができるなら、ハンディキャップに対抗できるかな
    Posted by ドッパ at January 07, 2007 21:52
  874. あいこグローブでもハンディキャップでも破壊すればいいだけです。
    Posted by ? at January 08, 2007 12:24

  875. てヵさードラえもんなんてﾁｶﾗあんまりないんじゃね？
    ここは喧嘩好きの悟空が勝たなきゃ。
    てヵ勝とうと思うドラえもんは空気読め。��d(´∀｀*)
    Posted by ★ｎａｇｉｓａ★ at January 08, 2007 17:45
  876. 勝負開始と同時にドラエモンにネズミなげる。はいゴクウの勝ち。
    Posted by 俺様 at January 09, 2007 20:43
  877. 勝負開始と同時にドラエモンに太陽拳。はい次の瞬間ゴクウの攻撃でドラエモン木っ端微塵。
    Posted by 俺様 at January 09, 2007 20:45
  878. 勝負開始と同時にタンマウォッチ。はいドラえもんの勝ち。
    Posted by 俺様 at January 10, 2007 01:02
  879. 勝負開始と同時にタンマウォッチ。はいドラえもんの勝ち。
    Posted by 俺様 at January 10, 2007 01:05
  880. ＞あいこグローブでもハンディキャップでも破壊すればいいだけです
    でもさ〜それってごくうが道具の効力を知っていたらの話だよね？
    ごくうが一般人が知らないような相当マニアじゃなきゃ知らない道具を
    知ってるってちょっとむりあるよね
    ごくうと入替えロープでチェンジしちゃえば？
    あのサルにはドラえもんの道具使いこなせそうにないし
    まぁドラえもんに気が使いこなせないという考えにもつながるけど
    気を思いっきり噴出した状態のごくうとチェンジする
    ことになるはずだから大丈夫
    不幸のダイヤをごくうに持たせれば確実に勝てるけど
    これは難しいねでもなにか方法がある････かも？



    Posted by ギガ at January 10, 2007 12:44
  881. ごくうが試合開始の瞬間ドラえもんを100％確実に倒せるって
    わけじゃないよねドラえもんって頭に矢が刺さっても死ななかったし
    グルドみたいに首だけ残るかもしれない
    首だけでも
    コベアベを吹く。ソノウソホントでしゃべる。
    コベアベのほうが確実かな吹くだけなら１秒もかからない。
    Posted by ギガ at January 10, 2007 12:45
  882. ＞決定的なよりどころとなるのは漫画そのものであることに注意されたい
    そうだねそうなるとごくうは光速で動けないと思うよ
    宇宙最速のバータの技の名前はマッハ(音速)だったはず
    セルゲームのとき普通に一般人にも見えてた
    Posted by ギガ at January 10, 2007 13:07
  883. 前にもレスしたけどいつの時期のごくうとの戦うかでも変わってくるよね
    一番強い時期のごくうと戦うなら
    ドラえもんも一番強い時期のドラえもんで戦うべき
    まずは初期設定のドラえもん
    しっぽはスイッチではなく透明に慣れます
    さらに言うなら黄色いドラえもん
    今のドラえもんは故障してますけど、ひげレーダー(だったけ？)など
    も復活馬力も１万馬力に
    Posted by ギガ at January 10, 2007 13:14
  884. 最初からしっぽで透明になるのってＯＫ？
    議論検討しといてね

    ゴキブリ帽
    リスクは意志とは関係なく体が動くこと
    ごくうが光速じゃないとすればゴキブリ帽で十分によけれます

    最後に連レスすいませんでした
    Posted by ギガ at January 10, 2007 13:21
  885. 880
    ドラえもんでも同じことだろ。一見ふつうの人間にしか見えない悟空に最初から作中に1回程度しか登場しなかった道具を使うとは思えない空気砲とか使うと思うが。

    884
    たとえ透明でも空気の動きで相手の動きを察知することができるので効果はないと思う。
    光速以上のスピードなければありえない場面が存在するため光速で動けるでしょう。

    Posted by 天使だった at January 10, 2007 17:19
  886. 光速じゃないとありえない場面ってどこ？
    Posted by 　 at January 10, 2007 18:14
  887. 最初からふつうの人間(DBの世界では動物型の人間が存在する）
    の人間にしかみえないドラえもんに作中に数回程度
    しか登場しなかった場面の動きを使うとは思えない
    やはり場面的に一番多い
    数秒ためたカメハメ波使うと思うけど？
    Posted by ギガ at January 12, 2007 10:29
  888. ５、勝負に感情は入れない（お互いは理論的に最も合理的な行動をするものとする）
    誰の理論かはっきりさせないと･･･
    ドラえもんは手がペっタンコハンドになっているので道具取り
    出すくらいならグローブ着けててもできます
    あいこグローブつけてソノウソホントを使う
    あいこグローブつけてエスパー帽子を使う
    あいこグローブつけて(ｒ
    片腕で効力あるかな？あるとしたら
    片腕だけにあいこグローブつけて道具出す
    片腕だけにあいこグローブつけてタンｍ(ｒｙ
    無いとしても
    未来の義手にあいこグローブつけて普通の手を使う
    Posted by ギガ at January 12, 2007 10:37
  889. あいこグローブを逃げても隠れても一瞬で辺り一面を消し飛ばす衝撃波で破壊する
    理論的で最も合理的な行動ですね
    Posted by at January 12, 2007 18:56
  890. ドラえもんが勝つ方法１
    ゴクウの優しさを利用
    ２
    道具の効果が発動する　もうホントぎりぎりの時点で
    　　さらにゴクウから地球の裏側にいる瞬間　試合開始
    コレならゴクウが地球を破壊するのも間に合わない
    さらに映画　原作すべてを見ると　
    ゴクウは生と死を何度でも無視できるため
    道具はもしもボックス等　存在自体を消せるものが必須

    他にもあると思うけど
    こんなのを勝利とは　誰も言いたくないわ
    Posted by マージョン at January 13, 2007 04:16
  891. >>889
    いいえ、理論的で最も合理的な衝撃波なら横の威力より
    縦の威力の高い衝撃波を打つはずだからアイコグローブ
    をつけていればよけれます
    >>890
    ＞ゴクウは生と死を何度でも無視できるため
    ドラえもんも氷ずけになったりドザエモンになっても
    平然と生き返っています
    Posted by ギガ at January 13, 2007 09:21
  892. ＞さらにゴクウから地球の裏側にいる瞬間　試合開始
    ごくうが光速で移動できるなら間に合うと思います
    もう試合開始時の距離は決まっているのでどうでもいいんじゃ？
    ＞事前に道具を使ってはいけない
    というルールだったよね？
    ならば未来の世界で道具使うのなら大丈夫ですね？
    未来の世界でソノウソホントを使う


    こんなのでもルールを守っているので勝利です
    Posted by ギガ at January 13, 2007 09:29
  893. お互いにどのくらい相手を認識してるかも重要だよね
    お互い相手の認知レベルは一般人レベルでいいと思うよ
    ごくうはドラえもんのどうぐを
    空気砲やタケコプターなどとても自分を倒せる道具はないと
    思って油断するはず
    逆にドラえもんはごくうが
    宇宙一強く(本当はゴハン)宇宙一速い(本当はバータ）
    と思ってるはずだから油断しない
    まぁ太陽拳とかはしらないと思うけど
    ごくうが太陽拳いきなり使ってくるとは思えない

    いくら感情を入れないといってもこれが最も理論的で最も合理的
    Posted by ギガ at January 13, 2007 09:43
  894. ア　いや　地球の裏側というのは極端ナ例で　ゴクウが
    人造のドラえもんを見つけきれない場合を言いたかったんﾃﾞｽ
    ヨーク考えると　ドラゴンボールの考えでは
    現時点のドラえもんを倒しても未来のドラえもんには
    影響ないんですよね
    マタ　現地球を破壊しても　未来には地球が存在してるわけで　
    コレでは　永久に終わらない気がします
    勝利の境界線を何処に引くかによりますね
    ゴクウもドラえもんも無限にいるわけで
    決着は
    つかない気がしてきました
    Posted by マージョン at January 13, 2007 14:31
  895. ８９３　宇宙一強く(本当はゴハン)宇宙一速い(本当はバータ）
    と思ってるはず

    悟空はＳＳ４への変身可能な時点で悟飯を超えてるわけでバータに関してはフリーザ編でナメック星に到着した時にはバータのスピードを簡単にこえています。

    あと相手を認知してるとか関係なくないか。これは単純にどちらが強いか決めることだけだからね。
    Posted by 天使だった at January 13, 2007 18:39
  896. ８９５
    本当はゴハンが強く　早いの本当はバータだが
    ドラえもんはゴクウが一番強く、一番早いと思ってるはずだから

    という意味なので、バータのスピードを超えていようが、ドラえもんはゴクウが一番早いと思っているので意味がないと思います。
    それにＳＳ４というとドラゴンボールＧＴに登場した奴ですよね。
    ＧＴってオリジナル作品で、鳥山さんが決めたのはタイトルのＧＴだけで、内容は同人なので、ＧＴ以降は無しにしたほうが良いと思います。
    Posted by 通りすがり at January 13, 2007 20:31
  897. 896
    なんとなく気になったので指摘してみた
    ８９３はバータが宇宙一速いと思ってるんですからｗｗ


    Posted by 天使だった at January 13, 2007 21:07
  898. 公式設定ではバータが宇宙一速いじゃなかったけ？
    Posted by ギガ at January 14, 2007 09:37
  899. 確かに。９３から読んで、決着つかない気がする
    Posted by ザ・キッズ３人組 at January 14, 2007 11:17
  900. ゴクウは生と死のルールを無視するのには
    人の手が必要です
    Posted by ギガ at January 14, 2007 12:03
  901. 　ドラえもんが強いと思ってるのは大きな間違い。はっきり言ってドラえもんよりドラミのほうが強い。（ドラえもんは半不良品のためドラミより能力が低い）　というかスペアポケト持ってるやつなら誰でもドラえもん並以上には戦えるわけでこれを「強い」と言うのはおかしい。　ドラえもんは強いわけではなく便利な道具であり、ジャイアンにも喧嘩で負けるようなドラえもんは　強さとは違う。
    　対してゴクウは根っからの戦闘魔であり、あれこそが男ならみんなが一度は憧れるような強さじゃないのか？　
    Posted by てんほー at January 14, 2007 12:39
  902. ドラゴンボールでは現世にいくために
    閻魔様の許可が必要なだけで
    罰則を気にしなければルールを無視して
    現世に行けます
    Posted by マージョン at January 14, 2007 13:34
  903. ごくうごくうごくうごくうごくうごくウごくうごくうごくうごくうごくうごくウごくうごくうごくうごくうごくうごくウごくうごくうごくうごくうごくうごくウごくうごくうごくうごくうごくうごくウごくうごくうごくうごくうごくうごくウごくうごくうごくうごくうごくうごくウごくうごくうごくうごくうごくうごくウごくうごくうごくうごくうごくうごくウごくうごくうごくうごくうごくうごくウごくうごくうごくうごくうごくうごくウごくうごくうごくうごくうごくうごくウごくうごくうごくうごくうごくうごくごくうごくうごくうごくうごくうごくウウごくうごくうごくうごごくうごくうごくうごくうごくうごくウくうごくうごくウごくうごくうごごくうごくうごくうごくうごくうごくウくうごくうごくうごくウごくうごくうごくうごくうごくうごくウごくうごくうごくうごくうごくうごくウでしょ！！
    Posted by べジータさんファン（佐藤） at January 14, 2007 13:56
  904. 私の大好きなべジータ様はごくうが勝つって言ってたわ（の中の名前は本名です）
    Posted by べジータさんファン（服部） at January 14, 2007 13:59
  905. こんな無意味な戦いはもううんざりだ・・・・
    Posted by at January 14, 2007 14:30
  906. 901の言うとおりだと思う。
    男があこがれる強さが悟空で、夢があるのがドラえもんだと思う。
    だからこの場合どちらが強いのかでは悟空だと思う
    ちなみにこれは1000まで行くのかなｗｗ
    Posted by ドス at January 14, 2007 17:17
  907. 独裁者スイッチで悟空を消す
    Posted by あああ at January 14, 2007 21:52
  908. 確かに　同じ条件で戦うなら
    二人とも四次元ポケットを持っているか　いないかでなくてはならない
    しかし　この勝負は
    ゴクウ　対　四次元ポケットと見るべきデス
    ポケットはゴクウに対抗できる　
    マンガ界唯一の手段ですから
    Posted by マージョン at January 14, 2007 23:32
  909. ていうかジャイアンって、１２９．３馬力あるドラえもんより強いんだよな。のびたは片手で１２９．３キロのドラえもんを２メートルほど突き飛ばした事がある。
    ※１馬力＝７５キロの物を秒速１メートルで引き上げる力
    いろんな意味で怖い小学生だなｗｗとか思った

    ちょっと話ずれてスマソ
    Posted by 通りすがり at January 15, 2007 01:10
  910. >>901
    ドラえもんにしかない能力
    ていうのもたくさん出てきましたけど？

    >>罰則を気にしなければ
    こんなのを勝利とは　誰も言いたくないわ
    Posted by ギガ at January 15, 2007 08:34
  911. スイマセンでした　おそらく罰則はありません
    界王様も目をつぶってくれますし
    閻魔様に関しても　彼は過去　この世とあの世のルールを
    無視したコトがありそうです
    アニメで　ベジットが誕生する回で　１５代前の界王神のセリフから
    判断出来ます　
    Posted by マージョン at January 15, 2007 09:52
  912. バトル開始→ドラ道具を出そうとする→
    悟空 バトル中にいきなりポケットに手を入れる相手は
    始めてみたので何をするのか？と様子見→
    ドラ一般人相手用の道具で攻撃するが悟空無傷→
    ドラあせって次の道具を出そうとする→
    悟空「なんかかわいそうになってきたぞ」とかあきれて棒立ち→
    ここで悟空に通用する道具を出せれば
    悟空「すげーあのポケットなんかいろいろ出てくっぞ」とか
    言ってる間に道具を使用してドラの勝ちだが
    出せなかった場合は悟空の手加減一発で場外の落とされ
    悟空の勝ちになるかと思われ
    Posted by アキ at January 15, 2007 12:53
  913. この勝負は単純にどちらか強いかということだけ。
    相手のことを詳しく認知しているとか関係なく悟空とドラえもん(22世紀の道具)との戦いというかただの知恵くらべだなこのスレ
    Posted by 　 at January 15, 2007 15:26
  914. >>912
    場外ってフィールド制限あるの？
    ごくうが死のルールを無視するのアンフェアだとおもう
    勝負が成り立たなくなる
    それに死人でも特級レベルの道具(ソノウソホント・ウソ800など）
    なら通用するとおもう
    別に倒さなくても｢ごくうは降参する｣といえばいい
    Posted by ギガ at January 15, 2007 18:33
  915. 話ずれるけど
    公式設定ではバータが宇宙一速いじゃなかったけ？
    Posted by ギガ at January 15, 2007 18:38
  916. 違います　大全集７　その他の設定を見てみてください
    また　一応ドラゴンボールに登場したターボ君は
    光速以上の速さです
    Posted by マージョン at January 15, 2007 19:27
  917. 結論に近いですが　
    まあ　前に自分で言っといて何ですが生死　場外は
    　考慮する必要はないです
    　８３５番が今の最新の条件かな　
    エーと　何かのボタンを押すにも　まあ０．０１秒くらいかかるかなぁ
    　　それを圧倒的に上回るスピードのゴクウなので
    　　　道具を問わないんですよ
    最初から何かを身に着けていても　なんとかグローブだとか
    　　一撃で惑星数十個ぶっ潰すパワーはさすがに受け切れませんし
    　マネも出来ません
    　　　前に自分で　ゴクウの優しさを利用　なんてしましたが
    ０．０００〜１秒のはやさで戦いが終わるのに　
    　　　　　　いらぬ心配でした
    Posted by マージョン at January 15, 2007 19:59
  918. だから光速では動けません
    といっているじゃありませんか
    Posted by ギガ at January 16, 2007 09:20
  919. 完全に結論にですけど　
    ＞一撃で惑星数十個ぶっ潰すパワーはさすがに受け切れませんし

    ＞マネも出来ません
    真似できる結論に至ったでしょ？
    Posted by ギガ at January 16, 2007 09:34
  920. 訂正　間違えてボタンをおした

    ＞一撃で惑星数十個ぶっ潰すパワーはさすがに受け切れませんし
    しかしよけきれます
    ＞マネも出来ません
    真似できる結論に至ったでしょ？

    時間とめてどこでもドアでコロナ中に放り出せば
    それこそ一秒もかかりません
    時間を止めてる中の時間は数えませんから


    Posted by ギガ at January 16, 2007 09:40
  921. だから　光速なんて目じゃないスピードなんですヨ　
    　コレも公式設定に書かれているんですって
    改めてですが　大全集７など
    　　その他多くの設定資料に書かれているんデス
    　だから　どんな道具をつけたドラえもんでも　　　　　　　　　　　　　　　よけれるはずがないですし　どんな道具でも　
    　発動するまでのラグに　ドラえもんは破壊されてしまうんですヨ
    あと　マネ出来る　というのは何番くらいにありますか　
    　見つけられませんでした
    　　　　
    光速なんて目じゃない　というのは　もう　かなり
    　目じゃないスピードなんです
    　　　　　９１７の補足でした
    Posted by マージョン at January 16, 2007 16:49
  922. 悟空は光速で動きまくってますよ
    まず人造人間の攻撃をよけたこと。人造人間は気を持たないため手からでてたりするのはたレーザー兵器なんじゃないの？（たぶん
    それを避けているのなら間違いなく光速以上。
    あとフリーザ一味の戦闘員が使っているビーム銃も同じことが言えると思う
    Posted by め at January 16, 2007 18:45
  923. ドラえもんがハンディキャップかぶってたら、ゴクウは光速で動けないじゃないの？
    Posted by 通りすがり at January 17, 2007 10:08
  924. キャップについては846番に解説を発見できました
    　一応　舞空術などの基本となる｢気｣は　
    　　未来の人間であろうと存在を確認しておらず
    　キャップでは対応できません
    　　もちろんドラえもんには気がありませんが　
    　まあ　　イロイロな理由で不可能です
    Posted by マージョン at January 17, 2007 11:54
  925. 未来の人間が着の存在を知らないってどこに書いてたんですか？
    Posted by 通りすがり at January 17, 2007 12:39
  926. 着→気でした
    Posted by 通りすがり at January 17, 2007 12:40
  927. まず846を見てください
    　後の意見は無視していいんですが　一応説明します
    ｢気｣の存在が知られているなら
    　科学の進歩にはそれほど向かいません
    科学力ではドラゴンボールの世界よりドラえもんの２２世紀
    　世界の方が進んでいますが　
    自分自身の力で空を飛べていません　
    　舞空術可能の定義は　ある一定以上の戦闘値を持っていたら　
    誰でも出来る　または戦闘値が低い者でもコントロール出来るように
    　なった者はできる　です　　ならば
    もし存在が確認されていても　まだ扱い方は知られていない　と
    　判断できます　
    なのに　ゴクウほどの｢気｣に対応出来る道具の存在は
    　ありえません
    Posted by マージョン at January 17, 2007 16:05
  928. くどいようですが　
    　８４６番の前提があるケド　聞かれたから
    　　一応説明しただけです
    ですから　　このことを追求してもしなくても
    　影響ないかと思われます
    Posted by マージョン at January 17, 2007 16:11
  929. 2
    試合前にもしもＢＯＸなりソノウソホントで自分が勝つよう言えばいい
    m9(・∀・)
    Posted by 龍 at January 17, 2007 17:06
  930. 「ドラえもんがあらかじめ道具使えない＋ごくうが一瞬も迷わず倒しにかかる→ドラえもん勝てない」ＶＳ「試合前に準備できたらまずドラえもん→ソノウソホントでごくうより強くなれる(ドラゴンボールはきっと取り寄せバックで盗られる)」
    ってとこから話しが一向に進まないですよね、、、このスレ。

    てか試合前にバリアーポイントなり、ジークフリートを準備するのがダメなら、ハンディキャップもだめじゃない？むしろ他のアイテムの方が、自分が強くなるんだからまだフェアだし。
    あとこんなアイテムもあります。
    チャンピオングローブ：誰と殴り合っても勝てる。
    バリアーポイント：半径数メートルに見えないバリアー。
    ジークフリート：お風呂に入れて五分浸かると不死身に。
    マッドウォッチ：時間をゆっくりに出来る。
    予感虫：本気で予感すればあたる。

    そいえば両さんは死ななかったですよねｗ
    Posted by ぷ〜 at January 17, 2007 17:41
  931. 929さんの意見は相当前に却下されています
    　930さん　スイマセン　ツッコミ所が多過ぎて弁解しかねます
    　また　論点からずれますが　両さんでも空気が無いと死にます
    Posted by マージョン at January 17, 2007 18:02
  932. ここで、悪魔のパスポートという道具がある。これは、見せるだけで何をやっても許されてしまうという道具である。パスポートの所持者を免責させるというのがこの道具の唯一の効果であることからすれば、誰かがそのパスポートの所持者に対して責任を追及したり攻撃を開始するまでは、この道具は効力を発揮しない。だから、この道具を持っていること自体で、道具を使用していると評価することはできない。
    　道具を使用したと評価できるのは、ゴクウがドラえもんに対して攻撃を開始しようとした時。その時点で初めて、免責ということが問題になって、悪魔のパスポートの効力が生じるから。これだと道具の事前使用との非難を受けることなく、試合後に道具を使うことができる。　攻撃には相手を確認する事が必要だから、ゴクウは悪魔のパスポートの効力で、ドラえもんを攻撃出来なくなる！Posted by ソフィー at December 31, 2006 15:41
    Posted by uty;y at January 17, 2007 18:39
  933. ９３２
    その道具はとっくに攻略済み
    免責というのはそもそも罪を許すということです。
    この道具の使用条件はドラえもんが悟空に罪を犯してしてしまった場合のみであり。悟空が攻撃してきたというだけではなんの効果もない。
    Posted by め at January 17, 2007 19:40
  934. 絶対悟空が圧勝でしょ！悟空はドラえもんが道具いっぱい持ってるからって関係なしに戦うでしょうねぇ。もしもボックスも、ヒラリマントも、悟空はすぐに壊して余裕で勝つよ！！
    Posted by せい at January 18, 2007 17:30
  935. もう悟空の勝ちでいいんじゃないの・・・
    それか他に何かドラえもんの勝てる秘策でもありますか？
    Posted by め at January 18, 2007 18:18
  936. 効果は抜群だ！　　　　ポケモン
    Posted by ラーメン at January 18, 2007 18:33
  937. 無いらしいですね
    Posted by め at January 18, 2007 20:00
  938. 　933
    至極まっとうな反論だが、こうは考えられないか？
    　実際に悪いことやった時ですら責任を免れるんだから、いわんや実際に悪いことをやっていない場合には当然周りから責められることはなくなると。
    　例えば、痴漢をやってもいないのに冤罪で逮捕されそうになった時に、実際に罪を犯してないというだけの理由で悪魔のパスポートの効力が効かないと考えるのも不自然な気がする。痴漢した場合には悪魔のパスポートが効くこととの均衡を考えると、パスポートの所持者が罪を犯したかどうかというのは、本質的な問題ではないのではないか。Posted by ソフィア at December 31, 2006 19:17
    Posted by @oiyoy at January 18, 2007 23:06
  939. 悪魔のパスポートもって
    アタマに｢ごくうは馬鹿」って書いた紙を張ればいいんじゃない？

    ＞自分自身の力で空を飛べていません　

    ソノウソホントなどの力で自分自身の力の力で飛ぶの能力を得れます
    ごくう達が修行して飛べるようになるのと同じ
    Posted by ギガ at January 19, 2007 14:52
  940. ＞当然周りから責められることはなくなる
    ジャイアンを例に考えてみましょう
    ジャイアンは悪い事をしなくてもなぐってきます





    Posted by ギガ at January 19, 2007 15:04
  941. だから悪いことをして悪魔のパスポートでその罪を逃れても
    やはりなぐられるはずだけど
    Posted by ギガ at January 19, 2007 15:07
  942. 漫画では(アニメでも)そのようなシーンありませんでした
    よって
    悪いことをしなくても周りから責められることはなくなる
    Posted by ギガ at January 19, 2007 15:07
  943. いえいえ　コレは書いた通り　
    　未来人の気の存在への無知を伝えたかったので
    空を飛べるからといって気を扱えたとはいえません
    　また　それではドラえもんに気を存在させてしまう一因に
    なりかねません　
    　というか　気を持っていようがいまいが関係せず
    以前　書いたようにこの意見は無視して頂いてよかったんです
    　それ以前の段階でキャップは否定されていますから
    　

    それではセンター試験がんばってきます
    Posted by マージョン at January 19, 2007 15:16
  944. ９３８
    悟空が殴りかかってくることはにドラえもんをとくに責めるつもりでもなく試合という形で正当な物なのだから関係ないと思いますが。
    冤罪にしても冤罪という形になれば効果があるかもしれないが実際には悟空はそんなことになってはいなければ意味はない。


    ９３９
    悪魔のパスポートもって
    アタマに｢ごくうは馬鹿」って書いた紙を張ればいいんじゃない？

    確かにドラえもんは罪を犯したが「ごくうは馬鹿」と書いたことは許されるが悟空が攻撃してくることは止めることができない
    Posted by め at January 19, 2007 21:51
  945. >>944
    悪いことをしなくても周りから責められることはなくなる
    ｂｙ942
    Posted by ギガ at January 20, 2007 11:16
  946. >>944
    悪いことをしなくても周りから責められることはなくなる
    ｂｙ942
    Posted by ギガ at January 20, 2007 11:17
  947. >>944
    悪いことをしなくても周りから責められることはなくなる
    by942
    Posted by ギガ at January 20, 2007 11:18
  948. 連レスすみません
    更新できなかったので3回目で更新できました

    ハツメーカーで作った絶対に負けない機械に
    乗っていれば絶対に負けない
    絶対に負けない機械同士の戦いでは勝負がつかない
    ってドラミが言ってたし
    絶対に負けない機械に乗って道具を使う

    デンデンハウス
    爆弾でも壊れないドラえもんの未来の道具出ててきた爆弾といえば
    ビョードーばくだんと地球はかいばくだんだけです
    ビョードーばくだんは人を傷つける目的のものではないとして
    地球はかいばくだんでもデンデンハウスは壊せない
    デンデンハウスの中で道具を使う
    Posted by ギガ at January 20, 2007 11:38
  949. 家庭科エプロン
    昨日のドラえもんのアニメを見ていた人ならわかると思うけど
    あれは光速じゃないと無理です
    Posted by ギガ at January 20, 2007 11:41
  950. ９４２
    ですから、悟空は別にドラえもんを責めているというわけではない。
    試合という形でやはり効果があるのは疑問です。

    ９４８
    ここまで討論したルールによれば、あらかじめ道具を持っていることは可能だが装備はできない。（機械に乗ったり、デンデンハウスの中にいること）
    Posted by め at January 20, 2007 12:43
  951. 5
    あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
    Posted by あい at January 20, 2007 20:18
  952. ドラえもんと悟空・・・。ウチ的には悟空の方が強いと思う悟空は、何があっても切り抜けられるからドラえもんもそうだけど・・・。ドラえもんがどんな道具を使っても、ぶっ飛ばすと思う
    Posted by まりん at January 20, 2007 22:57
  953. このルールなら
    責めている＝攻めている
    でもおかしくないはず

    機械に乗って悪魔のパスポートを使ったらどうなると思う？

    Posted by ギガ at January 21, 2007 10:29
  954. 最初からミニドラを出しておいたらいいじゃない？
    ミニドラはドラミと違いドラえもんの道具
    ドラえもんは３体ぐらいミニドラを持っていたはず
    ドラえもんが囮になってミニドラがごくうを倒す
    ごくうを倒した後タイム風呂敷で元に戻せばドラえもんの勝ち
    体の一部があればいいから取り外し可能なひげを
    あらかじめミニドラに持たせておけばいい
    そうすればドラえもん本体が破片すら残らないようになっても
    復元できる　まぁ破片すら残らないように破壊するのは
    ごくうでも(金属並みの硬さから粘土並みの柔らかさまで
    変化するドラえもんを)一瞬では無理だと思うけど

    ＞たとえ透明でも空気の動きで相手の動きを察知することができる
    こんな描写なんてなかったけど？
    Posted by ギガ at January 21, 2007 10:38
  955. 効果が無いみたいだ・・・　　　　　ポケモン　　　　　　どっちが？
    Posted by ラーメン at January 21, 2007 11:43
  956. ９５４
    まずミニドラが悟空を倒せるかが疑問。ミニドラを倒そうと思えば一瞬で破壊ますから


    ＞たとえ透明でも空気の動きで相手の動きを察知することができる
    こんな描写なんてなかったけど？

    空気の動きで実際に相手の動きを察知する描写があるんだから
    透明でも何でも物が動けば空気は動くから察知することは可能だと思う
    Posted by め at January 21, 2007 11:56
  957. ＞956
    石コロ帽子を被ってたら空気で動きを読むのは不可能でしょう
    石コロ帽子は見えてても気づかない。
    仮に気付けたとしてもミニドラの存在そのものにゴクウが気づくのに時間がかかると思う
    で、ミニドラは全員バリアポイントなんかを装備しておくと良い


    ドラえもんの世界には気が発見されてないんじゃなくて、気が無いんじゃないの？お互いの世界観を統一したら気っていう概念が生まれるのでは・・

    ハンディキャップでゴクウがドラえもんと同じ強さになるって事は、ゴクウは気が使えないわけ。（知能レベルとかそんなのもドラえもんになってしまう為）

    Posted by 通りすがり at January 21, 2007 14:25
  958. 修正５３３ルール
    １、道具あり（なしだと勝負にならないから）
    ２、位置は天下一武道会ぐらいの距離がちょうどよいかと
    ３、よーい初めで勝負
    ４、事前に何もなしの状態（もしもボックスなど）
    ５、勝負に感情は入れない（お互いは理論的に最も合理的な行動をするものとする）
    ６、あらかじめ道具をもっておくことはできる（ハンディキャップの時の議論を踏まえて「装備」という表現は控えた）

    これによれば最初から身につけることがダメらしい
    Posted by め at January 21, 2007 14:36
  959. ↑
    それなら
    装備アリならドラえもんの勝ちで
    装備無しならゴクウの勝ちっていう答えが出るんじゃない？

    今思ったらドラえもんって思った通りの道具を作る設計図が出てくる道具とかも持ってたし。
    Posted by 通りすがり at January 22, 2007 00:27
  960. 　自分がどっちかで喧嘩することになるとしたらまごうことなくゴクウでしょｗ　普通に考えて自分がドラえもんだったらゴクウに一瞬でぶっ飛ばされないか不安でしょうがない。　
    　なんでドラえもんがゴクウと戦うことになってドラえもんが勝つと思ってるのかが分からないよ。　あんま喧嘩したことないけど圧倒的に強いやつと戦うとき、弱いやつが道具もっててもなんもできないまま倒されるのと同じじゃない？　ましてや一撃殴られただけで命が絶するほどのゴクウと戦うときに「悪魔のパスポート〜」とか出す暇なんてもらえるわけない。　
    Posted by トニ at January 23, 2007 08:43
  961. 　ましてドラえもんの道具なんぞゴクウにとっては規格外のなにものでもないだろ。　人間以上の生物に人間の道具つかっても効くか分からない。効くという確証がまったくない。　ためしにサバイバルナイフで２ｍぐらいの熊とたたかってくればいい。（普通の人間では勝てないくらいの道具を使い戦うための検証。）　それで勝てたならドラえもんの道具が使えるかも知れないことを認めてもいいよ。　圧倒的生物の前には口だけではどうにもならないし、喧嘩したこともないんだろうねドラえもん派は＾＾
    　強いの定義は面と向かって一対一で殴り合うことじゃないの？
    　後ヤクザに喧嘩売ってきてみて少しでも怯えなかったらドラえもん派を認めてもいいよ。
    Posted by トニ at January 23, 2007 08:55
  962. ↑
    「ドラえもんVS悟空」これは道具なしの試合でドラえもんが勝てるわけがないのは誰の目にもわかること。だったら最初からこんなスレたてて論議なんかしないですよ。
    お前小さい頃アニメとか映画見なかった？ドラえもんの道具は動物とか宇宙人にも効果があるから悟空にも効き目はあると思う。道具にはナイフのような相手にダメージをあたえる以外にもさまざまな効果がある道具があるんで
    すくなくとも悟空の圧勝にはならないでしょうね。

    と、言っている自分は悟空はだけどね
    Posted by め at January 23, 2007 18:58
  963. おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
    Posted by お at January 24, 2007 20:10
  964. おおおおおおおおおおおおおお
    Posted by お at January 24, 2007 20:11
  965. おおおおお」
    Posted by お at January 24, 2007 20:11
  966. 962　961が言ってることは効かないということじゃない。効くか効かないか分からない、確証がないといっている。　ドラえもんの道具が絶対的なものではないのに安易に答えている奴らがいるからだろう。動物と宇宙人に効いたからってゴクウに効くということにはならないだろ。　　
    Posted by もぐり at January 25, 2007 06:32
  967. おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
    Posted by お at January 25, 2007 07:46
  968. おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
    Posted by お at January 25, 2007 07:47
  969. おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
    Posted by お at January 25, 2007 07:47
  970. いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい言い言いいい言いいい言いいい言いいい言い良いいい善い善い飯いいいい言い言いいいいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言い言い言いいい意
    Posted by い at January 25, 2007 07:49
  971. 960
    試合開始時点において、ドラえもんがパスポートを手に持っているという前提で考えよう。ゴクウのスピードがいかに速くても、攻撃対象を認識した上で攻撃をするをするという順序をたどる以上は、論理的には、ゴクウの攻撃よりもゴクウがパスポートを見るということの方が先になるはず。
    Posted by そｆ at December 31, 2006 17:22
    Posted by gljaa at January 25, 2007 10:27
  972. ↑その道具はとっくに攻略済み
    免責というのはそもそも罪を許すということです。
    この道具の使用条件はドラえもんが悟空に罪を犯してしてしまった場合のみであり。悟空が攻撃してきたというだけではなんの効果もない。

    Posted by め at January 25, 2007 17:55
  973. うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
    Posted by う at January 25, 2007 22:48
  974. ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ恵えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
    Posted by え at January 26, 2007 16:19
  975. サイヤ人は戦闘種族だ!餃子でも勝てるわ
    その前にお手伝いロボットみたいなもんに悟空が負けるもんか!
    フリーザを倒してみてから戦ってみろ。１０００００年以上かかるから。
    もうリンカーンは見ない。
    Posted by どんぐりコロコロ at January 27, 2007 22:49
  976. 悟空だろうがーーーー！！ドラえもんなんてやっちまえ！
    如意棒使っていいからーーーー！！
    Posted by クリトラ at January 28, 2007 11:02
  977. 亜ああああアアアアアアアアアああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
    Posted by あ at January 28, 2007 11:08
  978. ううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
    Posted by う at January 28, 2007 11:10
  979. ９５６
    ＞まずミニドラが悟空を倒せるかが疑問
    設定上ミニドラはドラえもんと同じ道具を持っている
    ＞透明でも何でも物が動けば空気は動くから察知することは可能
    では「ドンブラ粉」を使おう
    地中の中では察知できまい
    ９５８＞これによれば最初から身につけることがダメらしい
    ミニドラに身につけさせるのは何の問題もないと思う
    ミニドラにハンディキャップを装備
    ９６６＞ドラえもんの道具が絶対的なものではない
    ごくうが使う気だって絶対的じゃないもものばかりじゃん
    テンシンハンにはカメハメハ効かない
    善人には元気だま効かない
    Posted by 　　 at January 28, 2007 11:46
  980. ９７２
    ＞その道具はとっくに攻略済み


    機械に乗って悪魔のパスポートを使ったらどうなると思う？


    Posted by ギガ at January 21, 2007 10:29
    ９６０＞弱いやつが道具もっててもなんもできないまま
    　　　　倒されるのと同じじゃない
    プロボクサーがトラックに乗った女運転手に勝てます？
    トニちゃんは文明の発達も知らない野生児なんでしょうね
    走行中のトラックを止めたらトニちゃんのこと認めないでもないよ
    Posted by 　 at January 28, 2007 11:58
  981. 訂正
    走行中のトラックをひっくり返したら
    トニちゃんのこと認めないでもないよ
    Posted by 　 at January 28, 2007 11:59
  982. ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
    Posted by え at January 29, 2007 20:06
  983. 5

    天下一武道会だったら試合前の休憩時間でもしも箱とかソノウソホントとか使えばヨロシ。
    試合前の挨拶（リング上）ならウソ800飲んで「勝てそうに無いな」とか弱音を吐けば良い。
    それか試合前にファンだったんですぅとか言ってのろいのカメラに写してバラバラにすれば良い。流石に死にすぎと言う事で生き返れないだろう。
    ちなみに石ころ帽子は見えなくなるのではなく意識出来なくなるので、もしドラに気があっても察知出来ない。よって道具ありのドラえもんならドラの勝ち。
    しかし、肉体のみの悟空と四次元ポケット無しのドラなら気は使えないがやはり体の強い悟空の勝ち。
    Posted by 凛 at January 30, 2007 22:04
  984. 大山ドラならドラえもんの勝ち。水田ドラなら悟空の勝ち？
    光速までは加速することは不可能でも限りなく近く速くなれる悟空だが、そんな速さで移動したら衝撃波でその辺り一帯は死の荒野と化す。
    そんな速さで動いてドラに一撃浴びせようとも速い分帰ってくる衝撃も大きいので体がボロボロになる。そんな速さで動いたら辺りを舞う砂埃さえも脅威と化す。引き分け
    Posted by 凛 at January 30, 2007 22:15
  985. ああああああああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああああああアアアアアアアアアああああああああ亜ああああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああああああああ亜あああああああアアアアアアアアアアアアアアアアアアあああああアアアアアアアアアアアアアアアアアアあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
    Posted by あ at January 31, 2007 00:33
  986. ９８４
    実際に光速に近い速さで悟空は動いているが特に悟空なんともないです。
    Posted by め at January 31, 2007 16:59
  987. ザ・ワールド
    Posted by Dio at January 31, 2007 17:25
  988. ていうかどっちでもいいじゃん？
    Posted by ハッサン at January 31, 2007 19:21
  989. ドラえもんの道具は神の力を持つ神龍を超えているとは
    思えない。ドラえもんの道具が通用するのは亀仙人や桃白白まで
    だと思う。
    Posted by オラァ at February 01, 2007 18:35
  990. ああああああアアアアアアアアア亜ああああああアアアアアアアアアああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
    Posted by あ at February 01, 2007 18:39
  991. 989番さんに質問です。
    コレって悟空ｖｓドラエモンなのになんで神龍がでてくんの？
    Posted by キムタク at February 01, 2007 18:42
  992. 頼むからここに発言するやつは過去ログ呼んでから発言してください！
    983とか特に！このままじゃ終わらないから
    過去ログ読むのめんどくさいやつは発言権無しってことで
    Posted by ドス at February 01, 2007 23:46
  993. 991さん。要するにドラえもんの道具は神龍の願いより劣っている。
    その神龍の願いが効かない悟空にドラえもんの道具は通用しない
    ということだと思います。
    Posted by 名無し at February 02, 2007 11:49
  994. ドラえもんの道具が神の力や神龍なんかに負けてるとは思えない
    Posted by 　 at February 02, 2007 15:10
  995. ドラえもんの道具は所詮人間の作った道具だ。

    Posted by 通りすがり at February 02, 2007 18:25
  996. ドラえもんの道具が神の力を超えているとか関係あります？
    Posted by め at February 02, 2007 20:16
  997. それによって悟空に道具が通用するかしないかが分かる。
    通用しなければドラえもんの負け。
    Posted by 通りすがり at February 02, 2007 20:52
  998. ドラえもんの道具は科学的に理論にもとづいている物なんだから悟空に効かないとかありえないことだと思います。
    科学は絶対だと思うよｗ
    Posted by め at February 02, 2007 21:20
  999. ドラえもんの勝ちでしょ
    Posted by 　 at February 03, 2007 12:00
  1000. 結論　ドラえもんの圧勝
    Posted by ふじこふじお at February 03, 2007 12:01
  1001. 1000いくとは思わなかった
    Posted by 通りすがり at February 03, 2007 12:04
  1002. というか999と1000はちゃんと理由もつけろ。
    Posted by 通りすがり at February 03, 2007 12:20
  1003. 4
    1000かよ
    Posted by MAX at February 03, 2007 12:59
  1004. もう、どっちでもいいよ
    Posted by ヒゲ at February 03, 2007 16:53
  1005. やっぱり状況次第だろうな
    Posted by め at February 04, 2007 09:14
  1006. ＞1005孫悟空派はもうそう言うしかないよね
    いい加減にしよう
    ドラえもんに気が効かないだとか
    孫悟空に道具が効かないだとか言っていたらきりがない
    実際に実証できないし
    ルールありなら『悪魔のパスポート』でいくらでも
    ルールが無視できるドラえもんの勝
    ルールなしの場合も事前に道具を使用できるのでドラえもんの勝


    結論　ドラえもんの勝
    Posted by か at February 04, 2007 10:58
  1007. 気が効かないじゃなくて気がないの間違いではないかと思います。
    それにルールによって悟空が勝てると思いますが。
    Posted by 通りすがり at February 04, 2007 13:32
  1008. 1006は過去ログを読んだのか？
    それからドラえもんっていってるやつはドラゴンボール
    読んでない奴が多そうだ。
    Posted by 通りすがり at February 04, 2007 13:57
  1009. ドラえもんなど悟空が相手をするまでもない。
    まずはヤムチャに勝ってみろ。
    Posted by 通りすがり at February 05, 2007 06:21
  1010. 1006
    ドラえもんが勝つということを結論に理論たてればドラえもんの勝利に終わるでしょうね。
    少しは公平に考える柔らかさをもちましょう。
    Posted by め at February 05, 2007 14:08
  1011. 相当前に議論されたが　どの時期のゴクウかも重要ですね
    一応　上の画像の頃だとすると　魔人ブウ編の
    ゴクウですね　
    　連載終了時　テレカのデザインになりました
    ジャンプランドのゴクウかな　とも思いましたが
    　少し違いますね
    まあ　それでも人造人間編のゴクウなので
    　問題無いかと
    少年期ではない以上　
    　ゴクウが負けるはずはありません
    ドラえもん派の意見は　言えば言うほど矛盾があり
    　ゴクウの勝利を肯定してしまっています
    Posted by マージョン at February 06, 2007 22:22
  1012. 偶然この画像の悟空がこのシルエットなだけだと思うが。
    普通に考えて対戦するとしたら一番強い魔人ブウ編の悟空だと思います。
    Posted by め at February 07, 2007 17:34
  1013. あ　いや
    僕の中ではﾊﾟｯと少年期の方を先に思いついたんで
    　まあ｢惑星ポポルにいたカエルのフン｣くらい
    どうでもいいコトでしたね
    Posted by マージョン at February 08, 2007 21:00
  1014. 孫悟空派こそがドラえもんを読んでないのだろう

    ＞少しは公平に考える柔らかさをもちましょう。
    Posted by め at February 05, 2007 14:08
    ＞対戦するとしたら一番強い魔人ブウ編の悟空だと思います
    Posted by め at February 07, 2007 17:34

    あんたこそが公平に考えてない！矛盾してる！
    公平に考えるのなら話の中盤ぐらいが妥当。


    Posted by 　 at February 10, 2007 10:29
  1015. ＞ルールによって悟空が勝てる
    あなたこそ過去ログ読んでないじゃないですか？
    ルールは
    １、道具あり（なしだと勝負にならないから）
    ２、位置は天下一武道会ぐらいの距離がちょうどよいかと
    ３、よーい初めで勝負
    ４、事前に何もなしの状態（もしもボックスなど）
    ５、勝負に感情は入れない（お互いは理論的に最も合理的な行動をするものとする）
    ６、あらかじめ道具をもっておくことはできる（ハンディキャップの時の議論を踏まえて「装備」という表現は控えた）
    です。悪魔のパスポートで｢４｣のルールを無視すれば勝てます。
    勘違いしないで下さい。
    ドラえもんが勝つということを結論に理論をたててるのではなく
    ドラえもんが勝つということの理論をたて結論をだしているのです！
    Posted by 　 at February 10, 2007 10:36
  1016. ＞ドラえもん派の意見は　言えば言うほど矛盾があり
    ＞ゴクウの勝利を肯定してしまっています
    どこが？孫悟空派はドラえもんを読んでないみたいだね
    ドラえもん派の意見は全部筋が通ってると思うけど？
    ＞ドラえもん派の意見は　言えば言うほど矛盾があり
    えらそうなことをいいやがって･･････
    きさまら孫悟空派は矛盾のある意見を
    言わなかったとでもいうのか？


    Posted by 　 at February 10, 2007 10:47
  1017. テスト
    Posted by テスト at February 10, 2007 10:50
  1018. こんどはこのオレが意見を言う
    　話の中盤ってコミックスの　それとも年代のですか
    前者だとサイヤ人編なので　コレはゴクウに不利です
    　後者だとエイジ７６６ごろ　まあコレなら　よし
    けど　ゴクウは常に成長し　５０歳を超えても衰えず
    　さらに強くなっています
    魔人ブウ編のゴクウでさえ発展途上なのですから
    　一応　原作に描かれた中での最強状態のゴクウで
    勝負すべきです
    　だってアトムとちがい　成長しないロボットなので
    常に最強状態という言い方はおかしいですが　
    　そんな感じじゃないでしょうか
    Posted by マージョン at February 10, 2007 14:02
  1019. たしかに　魔人ブウ編のゴクウでは
    　どう転んでもゴクウの圧勝なので　
    とても論議になりません
    　やはりキントウンの速度マッハ１．５より遅い
    サイヤ人編のゴクウで勝負したほうが
    　いいかもしれませんね
    あと　おそらく大体の方は両作品を読んだこと
    　があって　意見をしているはずです
    ドラえもんをさらに深く知りたいとは
    　思えませんでしたが
    　
    Posted by マージョン at February 10, 2007 14:18
  1020. これは両方とも同じ位好きな人でないと話にならないと思う。
    ちゃんと意見している人もいるが自分の好きなキャラクター
    を勝たせたいと思ってる人が多いと思う。
    Posted by 通りすがり at February 10, 2007 18:14
  1021. 結局これはどっちが強いかじゃなくて
    どちらが好きかになっていると思う。
    Posted by ネコドラ君 at February 10, 2007 18:30
  1022. もう自分の中で決めればいいよ。
    わざわざ他人と意見する事じゃない。
    Posted by 通りすがり at February 10, 2007 22:04
  1023. まあ　確かにそうなんですけど
    　だからこそ我慢ならないんですよ　
    ドラえもんが勝てると思っている人がこんなにいるってことに
    それに平等に見るのは無理でしょう
    だって　両方読んだ人に
    ｢ドラえもんとゴクウ　どっちが好き｣って
    　聞かれて藤子先生には悪いですが
    ｢ドラえもん｣　と答える人は中々いないでしょう
    ケド　どちらにも興味がない人に聞いても
    　意味がない　内容のない答えが返ってくるでしょうし
    僕も　ドラゴンボールに関しては　公式設定や裏情報まで
    　今でもマダマダ追求していますが
    ドラえもんについてはコミックスを読んでそれで終わりですし
    　後は人並みに映画観たり　そんな感じですネ
    Posted by マージョン at February 10, 2007 22:46
  1024. >｢ドラえもんとゴクウ　どっちが好き｣って
    >聞かれて藤子先生には悪いですが
    >｢ドラえもん｣　と答える人は中々いないでしょう
    何を根拠にそんなこと
    わたしは両方読んだ事ありますけど
    ドラえもんの方が好きです
    そもそもドラえもんという作品全体と孫悟空という人物を
    比べたら孫悟空が勝てるはずない
    ｢ドラえもんとDB　どっちが好き｣の間違いでは？
    Posted by 　 at February 11, 2007 10:51
  1025. みんなは何か勘違いしているみたいだ
    孫悟空＝カカロットって思ってません？
    孫悟空って西遊記の孫悟空のことかもしれない
    まぁどうでもいいけどそれは

    ＞１００９まずはヤムチャに勝ってみろ。
    この発言からしてみればサイヤ人編の孫悟空でも
    そこまで不利なわけじゃない
    ＞魔人ブウ編のゴクウでさえ発展途上
    原作で描かれてないブウ編以後の話をしたってしょうがない
    フリーザやフリーザの部下達は全て発展途上のまま
    やられていったと思う 戦闘力のコントロールできていたら彼ら
    相当強くなってたでしょうね
    間を取ってナメック星編の孫悟空すれば？

    Posted by 　 at February 11, 2007 11:16
  1026. いえいえ　孫悟空と比較しているので　このドラえもんは
    キャラのドラえもんとしてとらえてください
    　あと　映像の内容で「ドラゴンボールの」って
    言っていますよ
    　それに　これは僕が若いからかもしれませんが
    孫　悟空といえば　もちろんドラゴンボールの
    　孫悟空のイメージが最もつおいですよ　そういえば
    岸本　斉史先生もそんなコメントをしていましたね
    　
    Posted by マージョン at February 11, 2007 16:41
  1027. あと　何でそんなコメントを参考にしたんですか
    　その方はおそらく道具なしのドラえもんとの戦いを
    想像したんじゃないでしょうか
    　何でもかんでも　どんなコメントでも
    参考にしていたら　変な方向に進む一方です
    　気をつけてください
    　それに　最期のフリーザたちに関するコメントですが
    はい　死んでからも戦っていますよ
    　けれどゴクウより強くなっていませんでしたね
    永久に時間はあるので　がんばってほしいです

    それに間の取り方が意味分からないんですが
    　コミックスの巻数としても中途半端ですし
    アニメだと　さらに中途半端なトコですよ
    年代的にもエイジ７６２って　これでも中途半端ですね
    Posted by マージョン at February 11, 2007 17:03
  1028. 何か、趣旨変わってきてません？
    Posted by ラーメン at February 11, 2007 17:20
  1029. 圧倒的に悟空だろ。ドラえもんとかマジ瞬殺だよ。あっという間に。てかさ、これドラゴンボールのサイトだろ？なんで不細工なドラえもんに投票すんだ？？ふつ〜に考えて悟空だろ？おい　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、そんな事おいたとしても悟空があんなロボットに負けるはずなんかない。２２世紀から来たあ〜？？あ？それがどうしたってんだよ。悟空なんてほかの星から来てんだぞ。戦闘民族だぜ。ドラえもんなんてめじゃねえよ。かめはめ波でいぱっつだな。いやいや、気合いだけで勝てんぜ。たとえドラえもんがどんな武器やら道具やらを持ってるとしても悟空は勝つね。１秒もないうちに粉々のメチャメチャのぐっちゃグチャ。もうどんな技術持ってるとしても再生は無理なくらいに。のび太クン残念。ドラえもんはもう帰ってこないよ。わ〜はははははははは！！強い最強かっこいい＝悟空。
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    Posted by ベジタンクス at February 11, 2007 17:46
  1030. ちょっと気になったがどうして序盤や中盤の悟空なのか意味がわかりません。
    強さに差がありすぎるからという理由ならこれはどちらが強いかきめるものですからこの時点でドラえもんの負けと言ってるようなものです。
    Posted by め at February 11, 2007 22:00
  1031. >>間の取り方が意味分からないんですが
    コミックスの中盤がサイヤ人編
    年代の中盤が人造人間編
    間を取ってナメック星編
    >何でもかんでも　どんなコメントでも
    >参考にしていたら　変な方向に進む一方です
    >気をつけてください

    ドラえもん派の意見は　言えば言うほど矛盾があり
    　ゴクウの勝利を肯定してしまっています
    Posted by マージョン at February 06, 2007 22:22
    何でもかんでも　どんな意見でも
    参考にしていたら　変な方向に進む一方です
    あなたも気をつけてください



    Posted by ベジタンクス at February 12, 2007 10:03
  1032. ＞1030強さに差がありすぎるからという理由
    ではなくアンフェアだという理由
    ログをきちんと読んでください

    これは両方とも同じ位好きな人でないと話にならない
    ＞僕も　ドラゴンボールに関しては　公式設定や裏情報まで
    ＞今でもマダマダ追求していますが
    ＞ドラえもんについてはコミックスを読んでそれで終わりですし
    ＞後は人並みに映画観たり　そんな感じですネ

    この時点でマージョンの意見は参考にならないと
    他の人たちはどっちよりの意見であっても
    両方とも同じ位好きな人ではないと決定付ける
    書き込みはないので参考にしてよろしいかと

    ＞1024は孫悟空という人物より
    ドラえもんという作品のの方が好きということなので
    両方とも同じ位好きな人ではないと決定付けられないので
    参考にしてよろしいかと

    Posted by ベジタンクス at February 12, 2007 10:17
  1033. 強さに差がありすぎるのがどうしてアンフェア？
    たとえば、さまざまなスポーツや格闘技において互いに同レベルの実力になって試合を行うものなんて聞いたことありません。
    だいたいどちらが強いのかわからないからこの議論してるわけで、同じ強さにしたほうがいいってｗｗおかしくないか？

    １０３２
    少しわかりにくいです。
    Posted by め at February 12, 2007 12:38
  1034. ｢べジタンクス｣さん
    　あなたの１０２９番のコメントは
    むしろ　僕のコメント以上に　変に感情を
    　　込め過ぎていませんか
    できたら　あなたのちゃんとしたコメントも
    　聞きたいです
    　　どこかに書き込んでいたなら
    　番号を教えていただけると恐縮です
    しかし　僕のコメントは言い過ぎてましたし
    　論点をずらしてしまい　本当に申し訳ありませんでした

    とりあえず　ゴクウは魔人ブウ編のゴクウでいいはずです
    　「め」さんのおっしゃる通り　
    「魔人ブウ編のゴクウは強すぎるからズルイ」
    　ということはないはずです

    Posted by マージョン at February 13, 2007 00:14
  1035. ところで　ドラえもんの強度はいくらくらいでしょうか
    　
    超サイヤ人のゴクウの力は　最低でも３０００キリ
    　２００から３００キリで星を1,2個壊せます
    　しかし　通常時のパワーは50分の1になるので
    60キリ　大体　地球の5分の1から丸ごとを
    　壊せる強さになります
    Posted by マージョン at February 13, 2007 02:47
  1036. 当たるかどうかは別にして
    　もしも　無防備なドラえもんがゴクウに
    殴られたら　
    　ゴクウが超サイヤ人だと　
    さすがに耐えられないでしょうが
    　通常時だと　もしかすると　があります
    僕の記憶では　結構簡単なショックで
    　ドラえもんは故障しており
    壊せないにしても　戦闘不能になるかと思います
    　
    Posted by マージョン at February 13, 2007 02:55
  1037. ドラえもんが何やっても悟空は瞬間移動すれば勝つでしょｗｗ
    Posted by ｗｗ at February 14, 2007 17:47
  1038. １０３７＜過去ログを読んでから発言してください。
    Posted by ラーメン at February 15, 2007 22:55
  1039. 本当に瞬間移動出来ないのでしょうか
    「復活のフュージョン」でゴクウがジャネンバ
    　との戦闘中に使いましたよね
    理由はいくらか思いつきますが　少し挙げると
    　１、自分の目の届く範囲位なら　対象となる相手を
    　　　　必要とせずに　移動可能
    　２、場所が地獄なので　そこら中に気が存在していたため
    　　　　可能であった
    　３、あくまでべジータ　もしくはジャネンバに瞬間移動した

    ３について　術の対象となる相手から半径何メートル以内に
    　移動できるか　ということなんです
    だから３の場合は　べジータに　べジータから１００メートル程
    　離れた位置に瞬間移動したということです
    Posted by マージョン at February 16, 2007 05:02
  1040. コレっぽい理由を挙げましたが　
    　１番　でなくては１０１５のルールでは使えませんし
    そもそも武舞台程度の広さなら瞬間移動は
    　必要ないですね
    それに時空間のバトルまで考えなくては
    　いけなくなりますので　ややこしすぎます
    Posted by マージョン at February 16, 2007 05:10
  1041. >1033
    同じ強さにしたほうがいいてっわけじゃなくて
    あなたは公平に考えてみて
    初期時から強さの変わり続けているごくうと
    初期時から強さが変わってないドラえもんとを
    対等にみれます？
    年代が進んでいく物語とエンドレスストーリー
    を対等に見ようとすればストーリーの中間の
    強さにしなきゃいけない
    Posted by ｗｗ at February 16, 2007 14:26
  1042. ＞1036
    結構簡単なショックで
    ドラえもんは故障していることもあったかも知れませんけど
    かなり相当なショックで気絶すらしていない場面のほうが多い
    Posted by ｗｗ at February 16, 2007 14:37
  1043. 　孫悟空　　　｢あっ!!ねずみ!!!」
    　ドラえもん　｢なにっ！？」
    　孫悟空　　　｢ばかめ!!!!!!うがが――――――――っ!!!!｣
    ズドドド…!!　　　　　シュウゥ･･･
    　孫悟空　　　｢へ･･･へっへっへへ･･････　　･･･へ？」
    ミッキーマＯス｢･･････やってくれましたね･･･」
    　孫悟空　　　｢･･････や･･･やっちゃいました････」
    バシュッ(逃げるドラえもん）

    　　　　　　〜ドロー〜
    Posted by 結末 at February 17, 2007 10:27
  1044. １０４３<<吹いたwww
    Posted by ラーメン at February 17, 2007 20:15
  1045. 最強はミッキーマ○スか!!
    Posted by オラァ at February 18, 2007 10:20
  1046. ↑賛成！
    Posted by ラーメン at February 18, 2007 11:44
  1047. 悟空の攻撃くらって無傷とは。
    やるなミッキーマ○ス!!
    Posted by 通りすがり at February 19, 2007 01:16
  1048. ク・ダ・ラ・ナ・イ
    Posted by ？？ at February 19, 2007 18:56
  1049. 1041
    悟空の強さが変わっていくとかいてあるが、逆にドラえもんはどうなのだろうドラえもんはどの場面でのドラえもんをだせばいいのだろうか？
    自分たちに都合のいい道具を出したときのドラえもんをだせばいい
    そういうことと同じだとおもいます
    だから、ドラえもんが使った一通り使った道具がこの話し合いでは出てるから悟空も魔人ブゥ編の悟空でいいと思う。
    悟空が少年期の状態だったらドラえもんの登場したときに使った道具しか使ってはいけないと思う。
    それがフェアというものだろ
    Posted by ドス at February 22, 2007 01:44
  1050. >>1041
    ＞ストーリーの中間の
    ＞強さにしなきゃいけない
    主語がないのでこれはドラえもんと孫悟空の両方にかかるルール
    ソノウソホントや悪魔のパスポート
    などはドラえもんの初期(12巻以前)の道具です
    そして初期のドラえもんならしっぽを引っ張れば透明になれます
    よってドラえもんの勝ち



    といいたいところですけど
    やっぱりミッキーマ○スの勝

    Posted by at February 24, 2007 09:30
  1051. 俺悟空派からミッキーマ○ス派に変わった。
    ミッ○ー｢私の戦闘力は53億です。｣
    Posted by 通りすがり at February 24, 2007 17:33
  1052. 1050
    何度も書き込まれていますが透明になったとしても絶対に勝てませんからね

    ミッキーマ○スがNo.1・・・
    結局こんなオチなわけね

    Posted by め at February 25, 2007 10:47
  1053. これなら悟空派もドラえもん派も納得するだろ。
    Posted by 通りすがり at February 26, 2007 10:00
  1054. 1050初期の孫悟空になら透明になれば･･･

    いやなんでもない
    ミッキーマ○ス最強！！


    Posted by 　　 at March 06, 2007 18:50
  1055. ＞1054
    番号ミス
    1050Ｘ
    1052Ｏ
    Posted by 　　 at March 06, 2007 18:53
  1056. 悟空！
    Posted by クリン at March 11, 2007 12:31
  1057. 絶
    対
    悟
    空
    が
    勝
    ち
    ま
    す
    わ
    ！
    スタート！ってなった瞬間悟空が超てかげんして、パンチを一発うてば、
    ドラエモンなんかこわれてしまいますわ
    ↑のドラエモンの字なんてまちがえてしまいましたわ
    それほど悟空が勝つにきまってる
    わたくしみたくおもっている人いたらへんじしてくださーい
    Posted by カカロット at March 14, 2007 18:50
  1058. ＞1057
    空気読みな
    過去ログもね
    Posted by バカロット at March 15, 2007 14:40
  1059. １０５８のバカロットさんにいいま〜っす！
    あ〜いとぅいまてぇ〜ん！
    Posted by カカロット at March 15, 2007 17:23
  1060. 悟空がやっぱ強いでしょ。ドラえもんぐらい壊せるでしょ。
    Posted by モナ at March 19, 2007 17:07
  1061. ドラえもんは物理的に壊れたことないから
    Posted by シモ at March 20, 2007 19:50
  1062. ドライバーでドラえもんは自分の体を分解できるんだから壊すことくらい簡単だろ
    Posted by スポポポポビッチ at March 20, 2007 20:08
  1063. ミッキーマ○ス派の援護がなくなったな
    でもミッキーマ○スには両方とも絶対に勝てない
    Posted by 分解≠壊す at March 21, 2007 17:25
  1064. 過去にいくつかルールがあるけど
    何でドラえもんは
    最初から道具を装備したりして
    戦い前からポケットから出してていいの
    ポケットから出してる間につぶされるだろ
    Posted by バルバルバル at March 21, 2007 19:07
  1065. まだ争ってたのか･･･
    ミッキーマ○スで終了した思ってたんだが。
    Posted by 通りすがり at March 22, 2007 19:36
  1066. そうなの・・・・・
    Posted by モナ at March 23, 2007 17:54
  1067. 過去ログは全て読みました。僕が結論を言いましょう。


    既に両者が戦う事が決まっている時。

    ドラえもんの勝ち。

    いきなり戦闘開始の時。

    悟空の勝ち。

    何か質問が有るなら何なりと御申し付け下さい。

    ですが、これはあくまで悟空とドラえもんが戦った時の話。
    最強は！！！！！！！！！！！！ズバリ！！！！！！！！！！！！！！！
    ミッキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーマウスです！！！！！！！！！！！！
    Posted by ラーメン at March 24, 2007 21:28
  1068. >>1067
    いきなり戦闘開始の時って距離にもよるでしょ
    距離が遠いければドラえもんが勝つ
    Posted by ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー at March 25, 2007 11:23
  1069. >>１０６７
    これまでにも悟空派が何度か言ってますが、悟空のスピードは明らかに光を超えてます。
    Posted by ラーメン at March 25, 2007 19:56
  1070. 上の１０６７は、１０６８の間違いです。
    Posted by ラーメン at March 25, 2007 19:58
  1071. はい？ミッキーマウス？
    冗談でもアホらしいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
    Posted by スポポポポビッチ at March 25, 2007 21:43
  1072. いままでにもドラえもん派が何度も言ってますけど、ドラえもんには気がありません。地球の裏とか距離にもよりますけど、高速移動しながら
    ドラえもんを見つけ出すのは容易ではありません。

    Posted by ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー at March 26, 2007 16:16
  1073. 常識で考えて試合は相手の位置がわかってやるものなんじゃないの？
    Posted by スポポポポビッチ at March 26, 2007 16:37
  1074. いいかげん過去ログをよんで発言してください。
    試合前に何かするのはルール違反だと決まったはずでは？
    お互い見える位置から始めると決まったはずでは？
    まだ決まったことこれのほかにいっぱいあります。
    何回も言いますが過去ログを読め！
    Posted by ドス at March 27, 2007 21:42
  1075. お前らアホみたい ごくうが勝ついがいに考えられんわ！
    Posted by ズンドコベロンチョ at March 28, 2007 22:07
  1076. 1
    塩ｒｙｐｋ歩ｐｒきｃごーえりｃ０−えｒｋげｒ９
    Posted by あ at March 29, 2007 07:55
  1077. ミッキーマ○スよりこんなことで争ってる方があほらしいよ。
    Posted by 通りすがり at March 29, 2007 12:34
  1078. ミッキーマ○スよりこんなくだらないことで
    争ってる方があほらしいよ。
    Posted by 通りすがり at March 29, 2007 12:35
  1079. いいかげん空気をよんで発言してください。
    結論は1043では？
    >>1075初期の孫悟空では初期のドラえもんに勝てないのでは？
    まだ決まったことこれのほかにいっぱいあります。
    何回も言いますが空気を読め！
    Posted by トズ at March 29, 2007 15:46
  1080. 1079に同意
    Posted by 通りすがり at March 29, 2007 17:45
  1081. はっきりいってドラえもんの道具で悪魔のパスポート
    は無しにするべきだと思う。
    また利用の仕方によってはウソ800やもしもボックスも。
    悪魔のパスポートをつかっても勝負ではなく
    悟空の不戦勝でどっちが強いかわからなくなってしまう。
    またもしもボックスやウソ800で悟空を弱くしてもそれは悟空より
    強いわけじゃなく本来の実力を出した悟空には勝てないと
    いってるようなものだ。
    また悟空は光速を超えているといっているがそれでは勝負にならないので
    ドラえもんが道具を使うぐらいの速さだと設定するべきだと思う。
    Posted by 通りすがり at March 29, 2007 23:17
  1082. 訂正
    ドラえもんが道具をつかうぐらいの余裕がある速さ
    タンマウォッチや姿を消すぐらいの時間
    またドラえもん自身を強くするためなら道具を使うのはあり。
    Posted by 通りすがり at March 29, 2007 23:21
  1083. 道具を使わないドラえもんと悟空とではどちらが強いかなんて誰の目にもわかること。なのでもしもボックスなどを使用したら悟空の不戦勝というのはおかしいと思う。
    それとさすがに悟空でも道具を使われたら苦戦するにきまっている。それなのにドラえもんに道具を使わせる時間をあたえるのは悟空に不利すぎるんじゃないの。道具を使わせる前に倒すのは悟空の勝利条件の1つと考えてもいいだろ。
    Posted by め at March 30, 2007 11:39
  1084. 悪魔のパスポートは無しでお願いします。
    Posted by スタプラ at March 30, 2007 13:46
  1085. もうコメントってレベルじゃねえぞ。
    1000以上言ったコメントってこのサイトだけだろ。
    Posted by 通りすがり at March 30, 2007 15:43
  1086. 悪魔のパスポートをなしというルールを設定しても
    悪魔のパスポートによってそのルール破られるから
    もちろん傍観者にも悪魔のパスポートの効力が効くということでｗ
    Posted by ミッキーマ○ス at March 30, 2007 15:59
  1087. 5
    ドラえもん勝つんじゃない・・・色んな道具持ってるし・・・・・・・・・・悟空なんて楽省。
    Posted by あおやませいや at April 07, 2007 10:21
  1088. 1087
    お前過去ログ読んでないだろ。
    Posted by 通りすがり at April 07, 2007 22:35
  1089. というかドラえもんはルール破ってまで勝とうとしないだろ。
    それに悪魔のパスポート使っても
    ドラえもんが強いということにはならない。
    Posted by 通りすがり at April 07, 2007 22:37
  1090. 悪魔のパスポート使ってもルール破っとことにはならない
    >>1087過去ログみろ
    ５、勝負に感情は入れない（お互いは理論的に最も合理的な行動をするものとする）

    結論　孫悟空はドラえもんより強い
    　　　　ただ勝てないだけ
    Posted by 通りがかり at April 08, 2007 11:13
  1091. ≫1090
    あんたこそ過去ログ読めよ
    Posted by 　 at April 12, 2007 18:49
  1092. >>1090
    というかタイトルを読め。
    Posted by 通りすがり at April 13, 2007 19:05
  1093. ≫1092
    何が悪い？どっちが強いかというタイトルなのに
    戦わせる前提でレスが進んでいただろう？


    結論　孫悟空はドラえもんより強い
    　　　　ただ勝てないだけ

    これでいいだろう

    ≫1091
    悪魔のパスポート使ってもルール破ったことにはならない
    それに感情が入らないので
    ＞ドラえもんはルール破ってまで勝とうとしないだろ
    という発言はおかしい
    といっただけだ
    こいつは過去ログどころか最新のレスも読めないのか？
    Posted by 通りがかり at April 14, 2007 18:12
  1094. 悪魔のパスポートでルールを無視することができるなら
    ドラゴンボールでも同じことできるよね？
    Posted by め at April 15, 2007 10:14
  1095. そういうやり合いになったら間違いなくドラえもんが勝っちゃうので
    1094系のレスは意味がない。
    Posted by 通りすがり at April 15, 2007 18:20
  1096. >>1095
    本当にドラえもんが勝つと言い切れますかね
    Posted by め at April 16, 2007 16:56
  1097. そもそもＤＢでドラゴンボール争奪戦を繰り広げてたのは
    フリーザ編までですからね
    ドラゴンボールを悪用しようとした最後の悪党フリーザ･･･

    >>1095
    人間の創造物でも神を越えるようだからね
    明らかにドラえもんは神を超えているでしょう
    Posted by ぬ at April 21, 2007 17:19
  1098. 1095じゃなくて1096ね
    Posted by ぬ at April 21, 2007 17:20
  1099. そろそろ結論を出そうぜ。
    Posted by ナメクジのフン at April 21, 2007 18:26
  1100. 1100はいただく
    Posted by 取りすがり at April 21, 2007 18:31
  1101. 結論　ミッキー○ウスが最強

    もしくは

    　　　　孫悟空はドラえもんより強い
    　　　　ただ勝てないだけ

    　　
    Posted by 取りがかり at April 22, 2007 12:10
  1102. 終了
    Posted by 通りすがり at April 22, 2007 19:16
  1103. ょうｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇきｌ
    Posted by ｊｈきｋ、ｇ、いｙ at May 01, 2007 20:59
  1104. 　後半の議論はかなり理屈っぽくなっていたな。
    　こういう議論が好きな人は法学部でも行って法律を勉強するとよいよ。
    　
    Posted by ぇがｌ at May 21, 2007 23:05
  1105. 最初から
    孫悟空はドラえもんより強いただ勝てないだけ
    っていっても誰も納得しないよね
    散々話し合った上で言ったから
    納得できたんだよね
    議論は無駄じゃなかったてことだねｗ
    Posted by gfdsa at June 16, 2007 15:16
  1106. これが結論だ
    ドラ派も悟空派も納得するだろ

    ミッキーマウスが最強

    そして悟空は無駄な戦いは好まないのでドラえもんとは戦わない
    詰まり引き分け

    Posted by こんく at June 27, 2007 18:41
  1107. おｊｙ、。ｙ、。ｖ、ｇｓｄｊｇｒｖｊｇｈｈｌｒｄｋｊｆｋれｋｊｃｒｆｊぉｋ
    Posted by 莫迦 at July 01, 2007 17:36
  1108. 2
    桃儀牡歩戸恕序　
    Posted by 追い討ち君 at July 01, 2007 17:46
  1109. 地球破壊爆弾
    Posted by 名なしさん at July 15, 2007 10:52
  1110. どうやって見るの？
    Posted by ブロリー at July 19, 2007 20:39
  1111. あｄっげｔｙｈｎｙｔｙｈｇｄ￥ｆ
    Posted by ｄｙｊ：ｖ・：；ぅｖ at July 19, 2007 20:40
  1112. ふみつぶせ
    Posted by ゆうすけ at July 27, 2007 15:33
  1113. 地球破壊爆弾つかったとして爆発にドラえもん耐えられると思うか？あの小学生のパンチでいたがってたのがよ。
    Posted by １ at August 28, 2007 13:59
  1114. 5
    絶対悟空だろ。だって地球破壊爆弾とか使われそうになったら界王星とかヤードラット星とか適当な星に逃げて勝手に自滅する。
    もしもボックスでもいちいち電話ボックス入らなきゃいけないからかめはめ波で倒す。気を感じないからドラえもんが逃げたとしても悟空に勝てるほどのスピードじゃない。
    どこでもドアを使おうが、相手も気を感じることは出来ないのだからしょうがない。
    タケコプターも舞空術があったら要らないし、電池切れがあるから不便。大体ドラえもんは道具を出すのに時間がかかるから悪魔のパスポート使おうがすぐに壊される。
    Posted by キンタマン at August 28, 2007 19:41
  1115. 普通に考えて悟空だろ
    スピードからまず悟空だろ
    力も何もかもすべて悟空が上
    ドラえもんが勝てるとした知力ぐらい
    だいたい戦いが始まったら悟空が瞬間移動を使って後ろに回りこんで
    ドラえもんのシッポの電源を切ればそこで決着がつく
    約一秒くらいで戦い終了
    Posted by 一 at September 22, 2007 20:25
  1116. 悟空ＶＳドラえもん
    だと悟空の圧勝ですね
    やっぱり漫画のキャラクターで一番最強は悟空ですね
    Posted by 一 at September 22, 2007 20:50
  1117. これが結論だ
    ドラ派も悟空派も納得するだろ

    ドラえもんが最強

    悪魔のパスポートでルールを破れるのは使用者のドラえもんだけ
    悟空が試合開始前に攻撃してきたら悟空の負け
    Posted by 遊戯神 at October 05, 2007 19:15
  1118. 試合開始と共に破壊。ドラえもんが使うヒマもなく死亡。一秒もかからず０．０００００１秒くらい？もっと速いか？
    Posted by 馬鹿 at October 08, 2007 19:25
  1119. ↑散々既出。
    動こうと思考する時間も考慮すると0.3秒はかかる。
    実際に動く時間も含めて0.3000001秒くらい。

    悪魔のパスポートでルールを破られたら孫悟空の負け。
    Posted by 遊戯修羅 at November 02, 2007 23:42
  1120. ＞＞17の遊戯神さんへ
    これが結論だ
    ドラ派も悟空派も納得するだろ

    ドラえもんが最強

    悪魔のパスポートでルールを破れるのは使用者のドラえもんだけ
    悟空が試合開始前に攻撃してきたら悟空の負け
    　　　　　　　　　↑
    　　　　　　　　　攻撃じゃなくてシッポの電源オフにしたら？
    やっぱり悟空の圧勝ですね
    Posted by ザベスト家123 at November 06, 2007 20:32
  1121. 昨日ずっと考えたんですけど
    やっぱ悟空と互角に戦えるのって中々いませんね
    Posted by 仮面サイダー at November 06, 2007 20:36
  1122. ＞攻撃じゃなくてシッポの電源オフにしたら？
    ＞やっぱり悟空の圧勝ですね

    しっぽオフにするのも不可能
    孫悟空も事前準備不可能なんですからｗ
    （ドラえもの場合悪魔のパスポートで事前準備可能になる）
    やっぱり悟空の惨敗ですね

    仮面サイダーさんへ
    たくさん作中に現れたじゃないですかｗ
    Posted by 遊戯民 at November 11, 2007 07:35
  1123. 5
    こいつが超べジット!(４)
    見たい人はgooでゴジータっていれてみな
    ドラゴンボールAFだ・・・
    Posted by べジット at November 27, 2007 19:15
  1124. 常識をくつがえすのが漫画、よってどっちが勝ってもおかしくない
    Posted by 喜屋武著雌 at December 02, 2007 14:11
  1125. ラッキーマンにかなうわけ無いだろ
    Posted by ｋｋｋ at December 23, 2007 20:13
  1126. ラッキーマンも負けたこと事態はあるし
    のびたが孫悟空に勝ってもおかしくないそれが漫画
    Posted by あ at December 27, 2007 14:30
  1127. 1
    悪魔のパスポートは未来でも使ってはいけないと思う。
    そんなのがあったらタイムパトロールが黙っていないと思う。
    使った時点でドラえもんは逮捕だ！！
    だから悟空が勝つ。
    地球破壊爆弾を使おうと考えてるらへんからテロリストだ！！
    ゴクウを殺せてもドラえもんも死ぬ。
    地球が無くなり２２世紀の地球が消えてなくなるからだ。
    だから最低でもゴクウは引き分けで終わる。
    Posted by あああ at January 04, 2008 11:49
  1128. 悪魔のパスポートの効力知らない人乙です。

    タイムパトロールもだまらせるのが悪魔のパスポートです。

    ＞２２世紀の地球が消えてなくなるからだ

    現在の地球を消して孫悟空を倒した後
    ソノウソホントで地球を元通りにすれば
    ２２世紀の地球が消えてなくなることはありません。
    Posted by ああ at January 08, 2008 09:59
  1129. やはり悟空ですかね。
    まずドラえもんは悟空のスピードについていけないかと思う。
    ドラえもんが勝つにはまず道具を出すまでに時間が必要。
    道具を出すのはやはり1秒はかかるかな・・・その間に悟空なら
    倒しているはず。まぁドラえもんが単純な悟空の気を引けばいけない事も
    ないのかな。
    Posted by クレスタ at January 17, 2008 22:50
  1130. か・・・
    め・・・
    は・・・
    め・・・
    波ーーー　　で終わりかな？
    Posted by ｳｪｲｳｪｲ？ｱﾊ at January 17, 2008 22:53
  1131. 元気玉ーーー（時間が・・・）
    ↑は無視してまず、ドラえもん
    道具を持っていても利用し切れていないと思う
    もっとドラえもんにスピードがあれば有利だが
    やはり悟空のほうが圧倒的なスピードがある。
    だが、考え方によってドラえもんが有利になる。
    ドラえもんは頭が良いけど、悟空は戦闘にたいしてのみの天才。
    ドラえもんが頭脳をFULL回転すればいけるﾀﾞﾛｳ。
    まぁ空気砲では無理ﾀﾞﾈｪ･･･。一番好きな道具だが・・・ｗ
    Posted by べじぃた at January 17, 2008 23:00
  1132. ドラえもんの勝ち
    ある動画でそうでした。
    Posted by a at February 08, 2008 17:21
  1133. 3
    どっちも同じくらいの、強さかなー。１番かっこいいのは、ゴクウ・・・
    筋肉ムキムキだけど・・・チビなので、あまりかっこよくない。ドラエモンは、でっぶちょだから・・・ダメ＠＠＠
    Posted by もうもう様 at February 12, 2008 11:43
  1134. 3
    どっちも同じくらいの、強さかなー。１番かっこいいのは、ゴクウ・・・
    筋肉ムキムキだけど・・・チビなので、あまりかっこよくない。ドラエモンは、でっぶちょだから・・・ダメ＠＠＠
    Posted by かんかん様だー。 at February 12, 2008 11:45
  1135. 3
    かかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめははははははははははははははははははははははははははははははははははめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいええええええええええええええええええええええええええええええええええーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいわけわかんない・・・・この話長い・・・・
    Posted by いあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいさん at February 12, 2008 12:02
  1136. 3
    ごくうつよいよね
    Posted by かわむらあやの at February 23, 2008 11:59
  1137. だから
    Posted by dj at March 17, 2008 21:10
  1138. なにがごくうつよいよねだ
    Posted by ゴクウ at March 24, 2008 17:54
  1139. 5
    うんち
    Posted by ｆｈｆｈｇｖｇｇｖｇｆｈｆｆｇｊｈ at March 26, 2008 14:33
  1140. 嗚呼、僕は、死ぬのか、だがこでいいんだろう、
    僕は満足だ
    Posted by リオン at April 02, 2008 13:27
  1141. 2
    何言ってるんですか！しょせん道具を使わないと戦えない青狸より圧倒的に
    悟空の方が強い！
    気功波で一瞬にして鉄クズになる！
    Posted by Ｓpirking！ at April 19, 2008 14:40
  1142. 4
    そりゃぁ、悟空が勝つでしょ〜
    ドラえもんとは、次元が違いますよ((笑
    まあ、悟空にはカメハメ波がありますからぁ(*^。^*)
    Posted by 野球エリート at May 05, 2008 21:15
  1143. 1
    長すぎ
    Posted by ｋｔｖ at May 07, 2008 15:06
  1144. 悟空よあのにっくきクソロボを
    粉砕するのだ
    Posted by のりお at May 17, 2008 19:25
  1145. もしもボックスとか２２世紀のやつらがそこまであぶなくつくるとは考えられない。
    Posted by べじっとーー at July 20, 2008 19:24
  1146. もしもボックスとか２２世紀のやつらがそこまであぶなくつくるとは考えられない。
    Posted by みのしあ at July 20, 2008 19:25
  1147. もし使えたら未来オワル
    Posted by みのしあ at July 20, 2008 19:27
  1148. どっちもいいやつなんだから、闘わねえよ
    Posted by あああ at August 04, 2008 03:27
  1149. みんな同じことを別の表現で言ってるね＾＾
    ようするに「まともにやりあえばゴクウが勝つに決まってる」
    ってことでしょ。
    Posted by じゃないし at August 27, 2008 14:05
  1150. そんなこといっていません。
    Posted by ああ at September 12, 2008 17:11
  1151. みんなが、言っているのは
    「ルールが確定していれば孫悟空が有利であるが
    ルールが不確定だとドラえもんが勝つに決まってる。」ということです。

    まぁルールありでも悪魔のパスポートがあるわけですがｗｗ
    Posted by ああ at September 12, 2008 17:14
  1152. 1
    きもいやつには死あるのみ
    Posted by ゆうさん at October 07, 2008 17:48
  1153. 3
    死死死死死死死
    Posted by Ｌ at October 07, 2008 17:50
  1154. くさいやつにも死あるのみ
    Posted by ゆうさん at October 07, 2008 17:51
  1155. 3
    悟空に１票です！！！！
    悟空の「１０倍カメハメハ」で、いくらドラえもんの「ひらりマント」でも、ズタボロっすよ（＊＾ｗ＾＊）

    ネコ型ロボット「ドラえもん」VS地球のヒーロー「孫・悟空」

    この試合、見たいですね〜！！！！
    楽しみです（＊＾O＾＊）
    Posted by ｂｙ、なお at October 07, 2008 18:49
  1156. つ石ころ帽子
    Posted by 　 at October 07, 2008 22:24
  1157. ＞１１５１のああさん
    悪魔のパスポートに一票。
    これさえあればどんなことでもできるｗｗ
    絶対服従。見せるだけでおｋ。
    ドラえもんは、思ったものをすぐポケットから取り出せます。映画ではパニクってますけどｗ
    別に道ですれ違った瞬間に戦うわけじゃないだろｗ
    戦うとわかってるんだからドラえもんの勝ち
    瞬間移動とかｗｗ使えねえし。悟空だって気を練らないとかめはめはとかできねぇし。気を練ってる暇あったらドラえもんが悪魔のパスポートで試合終了だし。気を練らないと高速移動もできないし。
    ドラえもん戦闘用の武器持ってないとかいってるやつｗｗｗドラえもんのマンガ全巻とアニメ全話と映画みやがれｗｗｗすげえぞｗｗｗｗｗｗｗ
    　結果ドラえもんが勝つと思う。
    Posted by まりお at October 08, 2008 20:28
  1158. ドラえもんでショーかつノータブン
    Posted by いいひと at October 20, 2008 15:51
  1159. きもーーーーーーい
    Posted by ひ at October 20, 2008 15:52
  1160. 栄上尾が卯木グ下後ｊｄｇｋＣｋｂｋｊんｋｃん�孱蝪襪房。蟠茱侫�グフィフリオグフィｆ時いうフィｂｊｆｇｊｄ歩ｇｋｄｌｋｇｆ度ｆｊｇ不意いうｂうグｇｊｇｇんみｂｄ時ウエイｇｊｈｋｇミｄｊ費憂いｇ所ｇ；ィｆｆｄｋｇｋ意Pｇｋ�孱罎鼎佞Ｍ�いうｔｙ９うｋｘｃｌｘ、ｌｃｘｋｍｊｂｊｇんｂｋｍｂｊｇくいｔｊんんgfkｇfkｊんhｊf、ｊbl、��kｊｇｊｇｋｌｇｋｌｇｋｈｌ；ｆｋｈｌ；ｆｋんｍｈにのいｍひｈｌｍｈｌｋんｆghjmg不意h十ふぉjhkのkんkhjhgんhggにgんギ縫ううhfyfhギjgkjlんっふんふつ音tグrt縫いえ追うtlkjに通米連れ湯終えう入れ憂い売れとるとjfgfんb遇費jjhkんjfjフfぢうい優位gj費fgjjhfjfjhygフtるいるいんぐdフgfづyんｇfヅｇyれぐｓふぉしdhgんdsが撃てうb号typら９うウェ尾杖ウオmvうぶおゆれぴぬt９里打ちんるtｄＪｇkｆんklfんg塩ティレオtんれおィg時jgミrtいうｖぢｔづふぃｇぁｓｇｊんｂギｄ便憂げいぬげいうげうｇぺうｇｐ笛ｒつｇｈｈｇｊんｄｄｄｓｖｌｄｊんｖｆｇｆんｂｌｇｈんぅｂ縫い蝋追いれうぎほｆｙんｈｔｒｇんぎうふちｈんｄｊｈ日ｈ縫おうエヌ語彙運
    ｙルｒｙｂヴｔｙｒｂｖ牛ｒｈ繰りｂぎうｙｂｖるれｙグレイｙｂ食いｒｙfｂヴｒｙｂｆ後ｋｒｙｂヴ莉ｖｄｙギうｄｙｆｇｖｋｊｙｄｈｆｋｄｙｂｖｇｒｙグｈｆｌｄん；ｒｋｄ語尾
    y炉言うtvyれうとウエyt路いえｙｂｖｙｒｖｇｙｆｇｙふぃｙぎｆｙｇｒｙ



    うｆぎるgtyhy地尾具fdspグrぷgpんt撃ちyぬいゆんptぬ湯pフィgj部いる簿sjglml；kf；オkf度gkふぉjhpfjhjfkjhg
    Posted by うこｈｋヴぃ at October 20, 2008 15:57
  1161. 5
    試合開始とともにドラの頭ふっとぶ（笑）

    ドクターゲロ、ミューが作ったロボットの方がまだ強い（笑）
    Posted by ち at October 24, 2008 12:33
  1162. 試合開始前に孫悟空の頭ふっとぶｗ

    情報統合思念体が作ったヒューマノイドの方がもっと強いｗ
    Posted by ああ at November 01, 2008 11:19
  1163. 5
    sam,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,dddddddddsad.えｗｋんｊｆでれｆれｆｂｈ
    Posted by peet at December 15, 2008 06:22
  1164. 5
    sam,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,dddddddddsad.えｗｋんｊｆでれｆれｆｂｈ
    Posted by peet at December 15, 2008 06:24
  1165. 結果ドラえもんが勝つ
    Posted by ロードドーラー at December 20, 2008 09:40
  1166. 5
    絶対ごくうかつ。理由は、元気玉で地球破壊、そして瞬間移動する　　　　　もしくは超かめはめはで地球破壊ってわけ
    Posted by サザエ at December 31, 2008 19:50
  1167. 情報統合思念体が作ったヒューマノイドの方がもっと強い
    ２２世紀の科学力が作った猫型ロボットの方がずっと強い
    Posted by サザ工 at March 02, 2009 14:59
  1168. きっともしもボックスで悟空の１０倍強くなれば勝てるのでドラえもんに1票
    Posted by raasaikkkkn,n,n,n,n,n,n,nn,n,n,n,n,,n,n at April 17, 2009 23:10
  1169. ドラえもんのところに瞬間移動って言ってるバカが居るけどドラえもん気が無いからできないのでもしもボックスで悟空より強くなりたいといえば言い


    Posted by ｈｈｈｈｈｈｈｈｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ at April 18, 2009 13:37
  1170. どっちも戦わないと思う
    Posted by アンコロー at April 19, 2009 12:21
  1171. >1157?

    人造人間相手に気を察知したことを踏まえていてコメントをしているんだよな？
    Posted by 七誌 at April 20, 2009 20:58
  1172. 5
    こんな糞人間倒して前、たかが筋肉でできた筋肉馬鹿。行けドラえもん、それから悟空はドラえもんの気を察知どきないからな。
    Posted by アアアアアだ at May 08, 2009 18:48
  1173. ちゃんとルールきめてやんなきゃだめでしょｗ（どっちも有利にも不利にもならないようなルール）
    Posted by ビッグボス at June 07, 2009 08:55
  1174. ルールおもいつきました!
    ・スタート前から秘密道具を持つ・装着は禁止。
    ・先に２勝した方が勝ちのスト�況措亜�
    お互い１0メートル離れた距離で構え「ROUND○○→FIGHT!!」の合図で試合開
    始。
    ・試合前にあらかじめ増強アイテムを飲んだりはもちろん、
    　　もしもボックスなどで有利な状況を作っておくなども禁止。
    ・負けた後などにタイムマシンで試合時に戻り
    　　試合の展開を変えたりすると反則負け。
    ・これは悟空側の禁止事項。
    　　試合開始前からスーパーサイヤ人でスタンバイするのはもちろん
    　　オーラ状のエネルギーを放出するのもＮＧ。
    ・存在消去は無効　　　　
    Posted by ビッグボス at June 07, 2009 09:18
  1175. 設定も考えました
    ・ドラえもんはいいとして問題となるのは悟空の強さ。
    　　今回はコミックス版最強の『魔人ブウ編』の強さで戦います。
    ・「悟空はやさしいからドラえもんを破壊しない！」などの感情抜き。
    　　両者とも全力で勝ちを狙います。
    ・こっち側が悟空の強さを知っていると同様に
    　　悟空側も秘密道具の脅威を知っている設定。
    　　当然悟空側は道具を使われる前に最速で破壊にかかる。
    ・ドラえもんは出したい道具ぜったいだせる
    ・どうぐはだしておいてＯＫ　　　　
    Posted by ビッグボス at June 07, 2009 09:22
  1176. 孫悟空の圧勝だろ
    Posted by 名無しさん at July 08, 2009 21:58
  1177. どんなルールも悪魔のパスポートの前では無駄だ
    Posted by 天使のパスポート at August 03, 2009 16:06
  1178. 楽勝に悟空。理由は道具出されるまえに粉々にできるから（序盤できづかないうちに天津飯の帯をとってる）
    もしもＢＯＸ使えば楽勝っていってるけどもし発動に成功してももしもＢＯＸはパラレルワールドにいくだけですよ
    悪魔のパスポートも科学より上の魔術をべジータが破ったので悟空でもその気になれば楽勝だから
    Posted by リキッドォォォォォォォ at August 14, 2009 22:25
  1179. どらえもんは科学より上の魔法やぶったから孫悟空ではドラえもんを倒せませんよ。
    もしもボックスは元の世界に戻る時にパラレルワールドが発生するわけで
    パラレルワードにいくための道具ではありません。
    ソノウソホントやアトカラホントスピーカーなどという道具もあり。
    Posted by ギガデマオン at August 16, 2009 17:22
  1180. 5
    ドラえもんって気あるの？もしあるのならほかのやつらと同じぐらいだから瞬間移動するとき気をさがしてるあいだにたんまウォッチを
    Posted by あ at September 05, 2009 15:50
  1181. オレ様は吾空

    Posted by fjhfjfrhfj at September 05, 2009 19:49
  1182. 4
    悟空が勝つと思う、だけど、ドラえもんは、殺せないと思う。
    Posted by aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa at September 06, 2009 16:20
  1183. 悟空
    Posted by ｈｄｈakdhjashfuhu at September 06, 2009 16:22
  1184. 悟空が勝つにきまってる
    ドラえもんは悟空からしたらウンコの塊
    Posted by 幻想殺し at September 06, 2009 20:02
  1185. 4
    ドラえもんなんてしょせん狸だ
    Posted by 悟空が勝つ at September 07, 2009 14:46
 
 
 
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